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 Asunto: Re: PP.II.VV.: 12. Responsables escénicos.
NotaPublicado: 16 Ago 2012 4:07 
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Siguiendo con las reflexiones: cada año se montan cientos de veces las óperas de repertorio (Traviatas, Bohémes, Trovatores, Rigolettos, Carmens etc etc etc etc) ¿Tan grave os parece que a estos clásicos se les aplique algún konzept de vez en cuando, con lo vistas que tenemos estas óperas? Si total, los que vamos normalmente a la ópera, vemos estos títulos cada 3 años más o menos...
Más grave me parece aplicar konzepts geniales a títulos que se recuperan, o se ponen más de Pascuas en Ramos (las Medeas, Rusalkas, Ciudades Muertas, y demás óperas que poco a poco vuelven a entrar en el repertorio, a Dios gracias). Por la sencilla razón de que son óperas más difíciles de ver en teatro, y con las que estamos menos familiarizados.
Y, dentro del repertorio clásico, me parece que no se deberían tocar mucho aquellos títulos cuyas tramas estén sujetas a unas coordenadas históricas, espaciales o temporales muy concretas. Óperas como Madama Butterfly, la Trilogía Tudor, I Puritani, Tosca o cosas semejantes, sencillamente porque es ridículo no respetar referencias como "los Estuardo", "Bonaparte" o demás... Porque están escritos en el libreto. Ahora, donde no hay este tipo de referencias concretas (o cuando estas referencias concretas sean relativas a personajes ficticios, como sucede en óperas como Macbeth o PLAstaff), en principio, si se actualiza bien, no veo el problema, siempre y cuando el público entienda fácilmente lo que se les quiere transmitir.


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 Asunto: Re: PP.II.VV.: 12. Responsables escénicos.
NotaPublicado: 16 Ago 2012 9:31 
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Frikilandés
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delaforce escribió:

Personalmente, no me molestan en absoluto las actualizaciones. Si, en cambio, presentar un 'concepto' totalmente divorciado del texto y la musica, que es algo relativamente frecuente.


... que es algo relativamente infrecuente, querrá decir. :P

Lo que pasa es que la gente ve a Vittelia vestida de Dior o a Melisande caminando de perfil y haciendo movimientos raros con los brazos (por porner dos ejemplos recientes en Madrid) y creen que están ya en los procelosos mares del konzept, cuando lo que en realidad hay es un trabajo (muy estilizado y bonito, para mi gusto) en cuanto a vestuario (en Clemenza) y en cuanto a gestualidad (en Pelléas).
Ambas cosas se han hecho desde siempre.

Como todos sabeís, los héroes y dioses de la Ópera Seria iban vestidos a la moda del XVIII. Julio César con su peluca y Diana con su mirignaque. Por qué Vittelia no va a poder ir de Dior hoy.
La gestualidad también ha habido épocas en las que ha sido muy trabajada, como en la tragedia lírica francesa, donde los humanos no podían cantar mirando a los dioses, todo el movimiento de manos y brazos estaba milimetrado, los propios cantantes debían ejecutar pasos de danza, etc.
Los escenarios desnudos, la luz creadora de emoción y espacio, la abstracción... es una estética que nace con Appia, y encuentra su apogeo en Wieland Wagner. Lo que Wilson hace tiene "cartas de nobleza" desde hace un siglo.

Lo siento por aquellos a quienes choquen estas cosas, pero siempre se ha cuidado cada aspecto de una ópera porque se entendía que era un espéctaculo total, una suma de artes.
Se cuidaban antes de que el vinilo y el cd aparecieran, se cuidaban antes de que incluso hubiera repertorio, donde cada estreno era un espectáculo único y fugaz (y si te tocaba un asiento ciego, te chinchabas por pringao... Los otros habían visto la ópera y tú, no!, Ea! :haha: )

Cosa diferente es cuando el propio director de escena da "ya" una interpretación que difiere de lo literal del libreto.
En el Pelléas de Wilson ocurría al final, justo en el último minuto, como ocurría en el Tristan de Ponnelle (también en el último minuto).
Desde ese punto de vista sería incluso atacable la labor de los directores de orquesta, pues tanto Klemperer como Harnoncourt convirtieron la comedia de enredos de Nozze en un drama de Ibsen.
Quemémosles las batutas! No respetan los tempi! Sacrilegio! :P

Como no existe la transubstanciación, necesito de los intérpretes para acceder a Mozart, y me gusta que ellos trabajen en la libertad y con la fantasía que les pertocan, tanto cantantes como directores musicales como directores escénicos.

De todas formas, como digo, creo que lo de las "dramaturgias paralelas" no ocurre taaaaan a menudo como se insinúa en este hilo, si miramos la producción a nivel mundial.

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L' Incoronazione di Poppea


Última edición por Ulysses el 16 Ago 2012 9:56, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: PP.II.VV.: 12. Responsables escénicos.
NotaPublicado: 16 Ago 2012 9:55 
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¿Pero de qué está usted hablando?.

Las dramaturgias paralelas están a la orden del día, como puede comprobar cualquiera que asista mínimamente a la ópera, o consuma DVDs. Por tanto, son "relativamente frecuentes".

Si dispone de estadísticas actualizadas y fiables al respecto, puede compartirlas en el hilo. En caso contrario, ¿cree usted que conoce, en persona o en DVD, más producciones operísticas que otros foreros, que han mantenido la existencia de ese porcentaje de "dramaturgias paralelas"?. Yo tengo justamente la sensación contraria.

En otro orden de cosas, no intenten desviar la atención con los 'tempi' o con la libertad de expresión de los cantantes. Y menos con aspectos de escenografía o gestualidad de tiempos pasados, donde el 'concept' estaba todavía, afortunadamente, en el limbo.

Aquí de lo que estamos hablando es de los directores de escena, de su absurda (y periclitada, está ya más polvorienta que las patillas y los pantalones campana) preeminencia en los últimos lustros y de la patética impresión que provocan cuando presentan una escena visual divorciada de la música y el texto.


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 Asunto: Re: PP.II.VV.: 12. Responsables escénicos.
NotaPublicado: 16 Ago 2012 9:59 
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Cuántas dramaturgias paralelas ha habido en Madrid en la última temporada, esa que ha sido el colmo del eurotrash?

Pero ejemplos concretos, eh?
Tipo: en el libreto pone que "Elektra danza frenéticamente hasta el colapso" y en Madrid se abrió un superwhopper y se lo zampó con patatas fritas.

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 Asunto: Re: PP.II.VV.: 12. Responsables escénicos.
NotaPublicado: 16 Ago 2012 10:14 
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Pues de memoria creo que unas cuantas, la última que recuerdo, hace escasamente un mes, o mes y medio, la de Poppea, que era tan "trash" que incluso decidí cerrar los ojos, y dedicarme a escuchar la música, y el libretto. Es decir lo *esencial* de la ópera. No me perdí nada. Podría haberlo hecho si se hubiera representado Poppea, en lugar de ese esperpento escénico.

Pero no se corte usted, vaya a este subforo:

viewforum.php?f=14

se lee las funciones correspondientes, hace la cuenta y nos presenta los resultados.


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 Asunto: Re: PP.II.VV.: 12. Responsables escénicos.
NotaPublicado: 16 Ago 2012 10:24 
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Que Salomé no muera asesinada al final por orden de Herodes, tetrarca de Judea y salga paseando por el desierto, mientras la finada sea Herodias. Que mientras el libreto prescribe (y la música del compositor describe, ojo) "Terraza en el palacio del Tetrarca de Judea en una cálida noche de verano a la luz de una imponente luna llena" y veamos una cámara acorazada de un casino. ¿Eso no es paralelo?

Y todo ello en una alabadísima (por algunos, porque yo conozco muchos que a los 10 minutos se pusieron a mirar al suelo) puesta en escena del inmarcesible, incriticable, "inmaculado", Robert Carsen, que al fin y al cabo, acierta algunas veces, no le quiero contar otros.
Y hablando de este año en el Real, una Yolanta en la que se despoja de todo el romanticismo esencial en la obra y en todo Tchaikovsky, tanto por la dirección escénica como por la musical y en la que, incluso, se coloca de pegote, un fragmento de una misa del propio autor para rematar la faena, no sé cómo llamarlo.

Insisto Sr. Ulysses que usted braveaba como un loco en Marsella una versión en concierto protagonizada por una Señora sesentona que todo, todo, todo lo transmite con el canto. No noté que usted echara de menos una "propuesta escénica". :evil:

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"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


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 Asunto: Re: PP.II.VV.: 12. Responsables escénicos.
NotaPublicado: 16 Ago 2012 10:35 
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Ubicación: En la Casa del Sol.
delaforce escribió:
.

Pero no se corte usted, vaya a este subforo:

viewforum.php?f=14

se lee las funciones correspondientes, hace la cuenta y nos presenta los resultados.


Como hice los deberes y me las he ido leyendo, se lo puedo decir ya :P :
ni en Clemenza montan una orgía en vez de quemar el Coliseo, ni en Lady Macbeth aparece como un resucitado el marido de Katerina Izmailova, ni en Pelléas se enrollan Pelléas y Golaud a espaldas de Mélisande...
No ha habido casi konzept en Madrid desde que está Mortier.
Sólo esa Poppea... el Król Roger de Warlikowski... el Evgeni Oniegin de Tcherniakov... (digo estas tres porque, por lo leído, me parece que pueden ser, pero no lo afirmo categóricamente l no haberlas visto)

De verdad, hay alguien que vea esto y pensará: jo, vaya konzept :?
Cuando lo cierto es que konzept ahí no hay ninguno. Es 100% fiel al libreto. Otra cosa es que no gusten el vestuario, las proyecciones, el break dance... Pero "concepto" no hay ninguno.

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 Asunto: Re: PP.II.VV.: 12. Responsables escénicos.
NotaPublicado: 16 Ago 2012 10:47 
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Registrado: 25 Abr 2010 17:53
Mensajes: 2779
Ubicación: En la Casa del Sol.
Carl Tunner escribió:
Que Salomé no muera asesinada al final por orden de Herodes, tetrarca de Judea y salga paseando por el desierto, mientras la finada sea Herodias. Que mientras el libreto prescribe (y la música del compositor describe, ojo) "Terraza en el palacio del Tetrarca de Judea en una cálida noche de verano a la luz de una imponente luna llena" y veamos una cámara acorazada de un casino. ¿Eso no es paralelo?


Volviendo a la pertinente distinción del marqués, lo primero es dramaturgia paralela, lo segundo actualización.

Actualizar es el pan nuestro de cada día y se ha hecho siempre, tanto escénicamente como musicalmente, cuando se ofrecía el Così fan tutte arreglado por Strauss para los oídos de un público postromántico.
No hay problema en que Violetta Valery sea una prostituta de lujo de 1850 o del siglo XXI, no?

Lo problemático es lo primero que nombras. Y ahí creo que hay que ir caso por caso. Hay buenas ideas que te pueden enriquecer y malas ideas que arruinan la función.

Lo de Mariella vas a echármelo en cara toda la vida :lol: pero no soy casi nada de versión concertante.
Con decirte que me daban entradas para ver un Tristan concertante con la Stemme y no fui.

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 Asunto: Re: PP.II.VV.: 12. Responsables escénicos.
NotaPublicado: 16 Ago 2012 10:56 
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Ubicación: En la Casa del Sol.
Retiro lo dicho.
Vivimos tiempos sombríos, los registas se están cargando este nuestro querido arte y los cantantes parecen gatas en celo.

Un abrazo a todos.
:abracito:

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 Asunto: Re: PP.II.VV.: 12. Responsables escénicos.
NotaPublicado: 16 Ago 2012 10:57 
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Khayman escribió:
Hay mucho regista pasado de rosca que sigue pensando que unas tetas o una monja es, a estas alturas, algo provocador(...)


A mí me preocupa más que para parte del público unas tetas o una monja sea, a estas alturas, algo provocador.


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 Asunto: Re: PP.II.VV.: 12. Responsables escénicos.
NotaPublicado: 16 Ago 2012 11:36 
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Gruberoviano escribió:
Siguiendo con las reflexiones: cada año se montan cientos de veces las óperas de repertorio (Traviatas, Bohémes, Trovatores, Rigolettos, Carmens etc etc etc etc) ¿Tan grave os parece que a estos clásicos se les aplique algún konzept de vez en cuando, con lo vistas que tenemos estas óperas?

Sí.


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 Asunto: Re: PP.II.VV.: 12. Responsables escénicos.
NotaPublicado: 16 Ago 2012 11:46 
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Yo he votado excelso.

Es cierto que hay mucha bazofia. Pero lo importante es que tenemos a grandes directores escénicos, los mejores de la historia de la ópera y que hay gran diversidad de estilos como comentaba Sidharta. En mi opinión, Herheim y Tcherniakov son auténticos genios y muy jóvenes para todo lo que han hecho, además de otras figuras consagradas como Carsen.

No comprendo a quienes critican a los que nos fijamos en la puesta en escena a la hora de estudiar las funciones que vamos a asistir. Es claramente un factor influyente y precisamente como se alterna la bazofia con las producciones extraordinarias lo insensato es no fijarse en este apartado.

Respecto a la discusión sobre la importancia de la escena en la ópera, absurda discusión tantas veces debatida en el foro, mi postura está clara, hay que dar importancia a todo y dar importancia a todo no significa restársela a nada.

Hay quienes opinan como Delaforce, que la escena no tiene apenas importancia y hay quien opina, como por ejemplo, Richard Wagner, que la puesta en escena tienen una importancia máxima. Yo en este caso y sin que sirva de precedente, opino como Richard Wagner.

Tambi#en tengo un amigo aficionado al belcanto que dice que tampoco se fija mucho en los directores musicales, que solo se fija en las voces. Todas las opiniones son respetables.

Yo este a#o pienso ir a ver al Liceu una versión en concierto de Il Pirata, también voy a ir a ver la Rusalka por la producción de Herheim. No creo que las dos cosas sean incompatibles. En las grabaciones, en las versiones en concierto, la ópera está con todo su sentido dramático, pero lo completo es la mejor opción. También hubiese ido si hubiese podido al recitado del libreto de Tristan por Richard Wagner.


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 Asunto: Re: PP.II.VV.: 12. Responsables escénicos.
NotaPublicado: 16 Ago 2012 11:49 
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Entonces no entiendo porque el Sr. Gruberoviano tiene muchas versiones tanto discográficas como videográficas de Rigoletto y Tosca, si las tiene tan vistas. ¿Quizás escucha una sentado en la mesa camilla con un bocata foie gras, la siguiente versión haciendo flexiones, la siguiente haciendo el pino y otra con polo de limón y vestido de lagarterana? Para hacerlo más variado, digo.

Pues no, supongo que él pensará que es muy distinto (y todos interesantes, claro) un Rigoletto en estudio con Merrill y Kraus dirigido por Solti, de otro en vivo con MacNeil y Scotto, de otro en vídeo con Cappuccilli, de otro con Bruson dirigido por Muti, de otro con Stracciari...

Pues eso, lo que me interesa de ver varios Rigolettos es la disparidad de interpretaciones que me ofrezcan los cantantes y director musical, que interesándome ellos o algún elemento de los mismos, provoquen que no me importe ir a verlo las veces que haga falta.

El Sr. Gouverneur debe estar de broma cuando dice que ahora tenemos los "mejores directores escénicos" :? Vamos si estos tíos llegan a la suela del zapato a Visconti (sí digo Visconti, nada menos), Ponnelle, el Zeffirelli de los buenos años, Otto Schenk, Strehler, Faggioni..., a mí me da la risa :rolling:

De hecho, en la lista las mejores producciones que he visto en mi vida, están las que he podido ver de los nombrados junto a muy poquitas de los actuales.

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"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


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 Asunto: Re: PP.II.VV.: 12. Responsables escénicos.
NotaPublicado: 16 Ago 2012 12:47 
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Registrado: 21 Feb 2006 11:57
Mensajes: 4745
Ubicación: Geriátrico
APRECIADO GOUVER:
Mira que coincido contigo en casi todo ,pero lo de Tchernikov me a llegado al alma ,tengo que discrepar en lo que escribes ,sera un genio o lo que quieras tu llamarlo, pero despues de sufrir EL TROVADOR ultimo de BRUSELAS, no te lo permito; mira a ver si encuentras alguna grabacion(en MEZZOlo retrasmitieron) y me comprenderas; aunque pensandolo, es que quiza en esa temporada que se lo ofrecioron y :mrgreen: lo planteo ,si hubiese tomado un monton de "tripis" y salio lo que salio, #-o


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 Asunto: Re: PP.II.VV.: 12. Responsables escénicos.
NotaPublicado: 16 Ago 2012 12:51 
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Registrado: 03 Ago 2009 0:14
Mensajes: 12118
Si ese Sr. con nombre de mariscal del ejército Soviético es el ejemplo de gran genio actual y mejor que Ponnelle, Visconti o Everding, mejor me meto a ermitaño en una montaña remota de los Urales. :evil:

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