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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (XI)
NotaPublicado: 12 Mar 2015 0:16 
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Osea, Bergonzi

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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (XI)
NotaPublicado: 12 Mar 2015 0:49 
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La denominación "tenor verdiano" no la había oído nunca, seguramente, porque nunca ha existido. Sí existe y está extendida la denominación "barítono verdiano" (en la que no voy a entrar, entre otras cosas, porque creo que todos estamos de acuerdo y está bastante clara). Respecto a los tenores, entiendo que Verdi los usa según su propia conveniencia; los hay de todas clases, desde lírico-ligeros a dramáticos sin discusión, pasando por todas las demás categorías. Bergonzi era lírico-spinto.

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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (XI)
NotaPublicado: 12 Mar 2015 0:53 
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Doctor Zhivago escribió:
En cuanto al color, puede (y no creo que en todos los roles), pero en cuanto al estilo; más "bronce" que Del Monaco... y nadie diría que es "verdiano".

Hombre, nadie, nadie...

A mí Del Monaco ¡SÍ! me parece un tenor verdiano.

Veamos: Si no me equivoco, tiene en su curriculum Ernani, Duca, Manrico, Riccardo, Alvaro, Radamés y Otello.

Se dirá que "No basta con cantar estos personajes. Lo importante es cantarlos bien". Todo va en gustos, pero si dejamos aparte su Duca, vituperadísimo por inadecuación evidente (a mí no me parece tan malo, sobre todo en "Ella mi fu rapita" y "Possente amor", que fue el primero en grabarlo), los demás van de lo correcto (Manrico, Riccardo) a lo magnífico (Ernani, Alvaro, Radamés) y a lo extraordinario (Otello). No tenía la culpa de tener una voz acongojante (esto ya se sabe que es un pecado para algunos), y su personal estilo ayuno de sutilezas le ha generado detractores. Son muy respetables, pero insisto, me parece demasiado fuerte la palabra "nadie".


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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (XI)
NotaPublicado: 12 Mar 2015 1:57 
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Sigue la preparación para la "Norma", y sigo con versiones "atípicas".
Hoy he escuchado una muy curiosa, que puso Fernando Fraga en "Una noche en la Ópera". Se trata de una edición por las huestes del Bolshoi dirigida por Mark Elmer, con gran vigor en lo referente a los cometidos de Coro y Orquesta.
Norma es Maria Bieshu. La voz parece buena, pero el estilo es delirante, con una borrosa dicción italiana y un canto entrecortado continuamente para "prendere fiato". Claro, así no puede hablarse de "legato". Hace una "Casta Diva" correcta dentro de lo que cabe, pero las invectivas contra Pollione ("Trema per te fellon" y similares) son horrendas, con auténticos alaridos. Gegam Grigorian se encarga de Pollione. Dotado de una voz espléndida, ancha, timbrada, potente, extensa (se va al do en "rapiti i sensi"), siempre se le tildó de "tosco" (es el sino de todas las grandes voces). Por lo visto, el hombre estaba cansado de que siempre le dijeran lo mismo, y debió estudiarse el Celletti, vio que a Don Rodolfo le encantaban los "accenti cupi e somessi" y las "inflessioni susurrate", y pensó: "Ah, pues yo voy a hacer esto". Como consecuencia, aquí nos regala un buen muestrario de estas sutilezas. El caso es que canta mejor cuando se olvida de ellas. Adalgisa es Larissa Nam. Voz magnífica, estilo aceptable, me gusta. Y Oroveso es Giorgi Seleznev. Buena voz, como todos los que intervienen en esta versión, pero la afinación es "cuántica", pues parece un continuo enunciado del Principio de Incertidumbre.


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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (XI)
NotaPublicado: 12 Mar 2015 11:07 
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joseluis escribió:

A mí Del Monaco ¡SÍ! me parece un tenor verdiano.

Veamos: Si no me equivoco, tiene en su curriculum Ernani, Duca, Manrico, Riccardo, Alvaro, Radamés y Otello.

Se dirá que "No basta con cantar estos personajes. Lo importante es cantarlos bien". Todo va en gustos, pero si dejamos aparte su Duca, vituperadísimo por inadecuación evidente (a mí no me parece tan malo, sobre todo en "Ella mi fu rapita" y "Possente amor", que fue el primero en grabarlo), los demás van de lo correcto (Manrico, Riccardo) a lo magnífico (Ernani, Alvaro, Radamés) y a lo extraordinario (Otello). No tenía la culpa de tener una voz acongojante (esto ya se sabe que es un pecado para algunos), y su personal estilo ayuno de sutilezas le ha generado detractores. Son muy respetables, pero insisto, me parece demasiado fuerte la palabra "nadie".

Yo diría que es más un tenor verista.
Es ahí donde todo su genio encontraba acomodo.
A diferencia de Bergonzi , en algunos roles Verdianos , se le iba la fuerza y la garra fuera del personaje.
Es muy buen Ernani o Radamés, sin embargo , en Manrico hace muy bien " al armi ", en las partes líricas vuelve a soltar demasiado arrojo , para mi gusto.
El "así ben mio "es más lírico (Cantaba genialmente esta cabaleta Don Alfredo Kraus).
En fin , para mi humilde opinión , Mario Del Monaco muy verdiano no era.
Para mi el paradigma del tenor Verdiano era Bergonzi .

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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (XI)
NotaPublicado: 12 Mar 2015 12:17 
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Abdallo escribió:
La denominación "tenor verdiano" no la había oído nunca, seguramente, porque nunca ha existido.

Le dejo dos titulares :
Carlo Bergonzi , el tenor verdiano por excelencia:
http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=& ... 0726,d.d24
http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=& ... 0726,d.d24
¡Mire usted si es utilizado el término!
Existir existe ,querido abdallo.

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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (XI)
NotaPublicado: 12 Mar 2015 12:24 
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Me refería a una clasificación técnica de voces, no al hecho de que Bergonzi haya sobresalido como tenor en papeles verdianos. Por eso eso he dicho que sí hay una clasificación "técnica" de barítono verdiano. Busque usted "tenor verdiano" y verá que le salen nombres de tenores -Bergonzi, Domingo, etc.,- pero no leerá las características técnico-vocales del tenor verdiano, simplemente, porque no las hay. No sé qué tiene que ver Fenton con Otello, o Manrico con Alfredo.

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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (XI)
NotaPublicado: 12 Mar 2015 13:49 
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Ubicación: En el ambigú
"VOCE VERDIANA: Una leggenda, inventata da qualche organizzatore di concorsi vocali. In realtà non esiste e non può esistere una categoria di cantanti in possesso di una voce "verdiana". Al contrario, è indispensabile un cantante che sappia esprimere per mezzo del canto quell'ideale "verità drammatica" che Verdi intendeva raggiungere anche con il mezzo di quei continui cambiamento di tono e di ritmo che mettono a dura prova la preparazione tecnica dell'interprete. Che, quindi, deve essere perfettamente padrone di tutte le risorse del mestiere".

Eduardo Rescigno, "Dizionario Verdiano".

Bajo esta definición, Del Monaco NO es un tenor verdiano.


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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (XI)
NotaPublicado: 12 Mar 2015 14:02 
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Ubicación: Nibelheim (obviamente)
Hombre, más que un tipo de voz se trata de un estilo, de una forma de cantar (o de expresar) las obras de un compositor muy personal y con características concretas.

Algo parecido ocurre con Wagner y las llamadas "voces wagnerianas", término que se refiere --más que al material sonoro (aunque en este caso también eso influye bastante)-- a la forma de cantar, a las exigencias de fraseo, articulación y expresión que las partituras del músico de Leipzig ofrecen a los cantantes.

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"Tornate all'antico e sarà un progresso" (Giuseppe Verdi, compositor y genio).

Esto y otras muchas cosas más en Desde el Nibelheim


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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (XI)
NotaPublicado: 12 Mar 2015 14:28 
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Mensajes: 6474
Ubicación: MI6, London.
"baritono verdiano (lirico e drammatico), dal timbro chiearo e vibrante, sufficientemente agile ed esteso, orbido e delicato nei momenti patetici, incisivo nelle invettive e negli scatti difurore".

Enrico Stinchelli, "Le Stelle della Lirica".

Asimismo, recomiendo la lectura de la voz "baritone" en el New Grove Dictionary of Opera, donde se comprobará que existe una "Verdian voice".

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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (XI)
NotaPublicado: 12 Mar 2015 14:42 
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Segundo atril
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Ubicación: Tierra Media
Y en castellano, "El arte del canto" de Arturo Reverter dedica los últimos capítulos a la vocalidad de determinados compositores:

22. Vocalidad mozartiana

23. Vocalidad verdiana

24. Vocalidad wagneriana

25. Vocalidad straussiana

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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (XI)
NotaPublicado: 12 Mar 2015 17:37 
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Ubicación: Bohemia
En mi opinión , donde cobra más fuerza es en Rossini y en Wagner .
En el resto alude a especialistas en ese repertorio.
En Rossini hay que llegar a los sobreagudos que imponía el cisne de Pésaro y en Wagner aguantar esas grandes óperas de más de tres horas con más de 70 músicos tocando.
En estos dos compositores , yo creo que se precisa un tipo de voz ,concreta, que no todos los tenores, en este caso , poseen.
Sabían ustedes que Wagner admiraba profundamente a Rossini ¡No era tonto el alemán.!

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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (XI)
NotaPublicado: 12 Mar 2015 19:21 
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Mensajes: 10053
Ubicación: En el ambigú
la voz verdiana, el estilo verdiano, no es sino una reducción nominativa de lo que es el modo de la escuela italiana clásica. vistámoslo como queramos, pero es eso.


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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (XI)
NotaPublicado: 12 Mar 2015 19:29 
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Tuve la fortuna de ver una de las funciones, que se convirtieron en un homenaje popular a Eva Marton, con unas decenas de enfervorizados aplaudiendo los treinta minutos del descanso. Muy bien la Stemme.


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 Asunto: Re: ¿Qué está escuchando ud. en este momento? (XI)
NotaPublicado: 12 Mar 2015 20:21 
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mitchum escribió:
la voz verdiana, el estilo verdiano, no es sino una reducción nominativa de lo que es el modo de la escuela italiana clásica. vistámoslo como queramos, pero es eso.

Bueno, hasta cierto punto. Hubo muchos que consideraron, en su momento, que lo que Verdi hizo fue precisamente forzar todos los códigos y los cánones del más puro canto italiano. Claro que Rossini, también fue acusado en su momento de algo parecido :lol: . Yo sí creo que el canto verdiano añadió un plus de incisividad y de fiereza que no tenía hasta entonces el canto italiano más clásico. Como suele ocurrir en el Arte, se van superponiendo estratos pero siempre manteniendo una base sólida y reconocible.

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