Fecha actual 24 Sep 2026 8:40

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 398 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 27  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto:
NotaPublicado: 08 Dic 2008 13:42 
Desconectado
Spinete
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Nov 2007 22:01
Mensajes: 12663
Ubicación: Zaragoza
Geppin escribió:
Gino escribió:
Ghiaurov escribió:
Pavarotti, dentro de la inadecuación, me puede parecer un Chenier hasta más imaginativo y menos plano que MdM


Hay algo de verdad en eso, pero precisamente no faltan pasajes donde Pavarotti imita el carácter adustamente miltar del Chénier de MdM.


Discrepo de los dos. Escuchen (o vuelvan a escuchar), entre otros, el Chenier del 54 de MdM con la Milanov, y Warren (dirige Cleva en el MET) o el del 55 en la Scala (con la Callas). Podrá ser "adusto", pero no plano


Estoy con Geppin. En el caso de Pavarotti me puede la inadecuación de partida, aunque acierte puntualmente.

Ah, y gracias por la presentación, Werther. ;-)


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 08 Dic 2008 18:23 
Desconectado
Troll de largo recorrido
Avatar de Usuario

Registrado: 11 Ago 2006 8:53
Mensajes: 14383
Ubicación: Jalisia
Ahora es cuando yo me pregunto que es lo que les parece "adecuación" para cantar Chénier.

_________________
Il barone fu ferito, però migliora


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 08 Dic 2008 19:01 
Desconectado
Pili
Avatar de Usuario

Registrado: 10 May 2007 22:39
Mensajes: 7331
yo creo que inadecuación vocal a la hora de cantar Chenier es no ser Franco Corelli


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 08 Dic 2008 19:11 
Desconectado
Troll de largo recorrido
Avatar de Usuario

Registrado: 11 Ago 2006 8:53
Mensajes: 14383
Ubicación: Jalisia
Es que el papel pide un tenor lírico,pero uno que sea un verdadero fenómeno.

_________________
Il barone fu ferito, però migliora


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 08 Dic 2008 20:41 
Desconectado
Spinete
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Nov 2007 22:01
Mensajes: 12663
Ubicación: Zaragoza
Pide un lírico de manual, pero capaz de convencer cuando toca "hinchar las velas" con algún que otro vuelo más heroico. De ahí que Gigli, por ejemplo, lo bordara. Pero es que a mí Pavarotti no me convencido nunca con los vuelos heroicos a pesar de clavarlo a veces en lo meramente vocal -véase su Manrico-.

Tanto Corelli como del Monaco -como sucede con ellos en casi todos sus roles- hacían ópera-espectáculo, con guiños circenses por doquier. No son ninguno un Chenier referencial, son "tan sólo" espectaculares. Ese "tan sólo" en un rol de Giordano...quizá sea ya suficiente para algunos...para mí no, aunque me lo paso pipa con Franco y Mario petando como Chenier. Domingo firmó un Chenier muy equilibrado hasta los primeros ochenta. Yo lo prefiero a Pavarotti sin duda.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 08 Dic 2008 21:00 
Desconectado
Tom Doniphon
Avatar de Usuario

Registrado: 11 Jun 2007 16:29
Mensajes: 5188
Ubicación: En un lugar adyecto, aberrante y finisecular
Spinoza escribió:
Pide un lírico de manual, pero capaz de convencer cuando toca "hinchar las velas" con algún que otro vuelo más heroico. De ahí que Gigli, ....



Salvo Gigli, ningún lírico se acercó al papel de forma convinvente. Esto es verismo, pide un "spintazo"

Corelli es su hombre, ... no le de más vueltas


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 08 Dic 2008 21:28 
Desconectado
Irrepetible
Avatar de Usuario

Registrado: 29 Mar 2004 16:51
Mensajes: 12318
Ubicación: Esta noche iré a Rick's
Geppin, se olvida usted de Beronzi....

Spi, tu Dominguismo me empieza a asustar.... y de lo lindo además!


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 08 Dic 2008 21:44 
Desconectado
Spinete
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Nov 2007 22:01
Mensajes: 12663
Ubicación: Zaragoza
Werther escribió:
Geppin, se olvida usted de Beronzi....

Spi, tu Dominguismo me empieza a asustar.... y de lo lindo además!


+ 1 a lo primero

- 1 a lo segundo

8)


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 08 Dic 2008 22:06 
Desconectado
Pili
Avatar de Usuario

Registrado: 10 May 2007 22:39
Mensajes: 7331
Bergonzi de Chenier?

y Praticó de Wotan


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 08 Dic 2008 22:11 
Desconectado
Spinete
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Nov 2007 22:01
Mensajes: 12663
Ubicación: Zaragoza
Ghiaurov escribió:
Bergonzi de Chenier?


Lo cantó poco -o incluso casi nada-, pero sí, lo bordaba. Por ejemplo:


ANDREA CHENIER

Carlo Bergonzi Andrea Chenier
Sherrill Milnes Carlo Gerard
Angeles Gulin Maddalena di Coigny
Emily Derr La Mulatta Bersi
Carol Kirkpatrick La Contessa di Coigny
Giorgette Psaros Madelon
Steven Kimbrough Roucher, Fleville, Fouquier Tinville
Christian du Plessis Mathieu detto "Populus"
Natale de Lazzari Un' "Incredibile"
Athole Still L' Abate, Schmidt
Richard Clark Dumas

New Philharmonic Orchestra, Ambrosian Opera Chorus
Anton Guadagno conductor
Drury Lane Theater, London February 8, 1970


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 08 Dic 2008 22:11 
Desconectado
Tom Doniphon
Avatar de Usuario

Registrado: 11 Jun 2007 16:29
Mensajes: 5188
Ubicación: En un lugar adyecto, aberrante y finisecular
Werther escribió:
Geppin, se olvida usted de Beronzi....




No, no me olvido.

Bergonzi "sei un Dio", pero no en Chenier.



Por cierto, le estamos reventando el monólogo al amigo Wertherín, no estamos aquí para elegir al mejor Andrea Chenier (mea culpa)

Por cierto, no hay dudas que la mejor Magdalena es Tebaldi, ¿no? :lol:


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 08 Dic 2008 22:56 
Desconectado
Div@
Div@

Registrado: 25 Ene 2006 3:12
Mensajes: 1457
Ubicación: Bastante lejos
Decía el gran Santiago Rusiñol que las óperas iban bien hasta que los cantantes se sentaban en una piedra. Es decir, hasta que se aposentaban para soltar los monólogos. Pero en cualquier caso el fragmento de esta semana es el



Monólogo de Loge

Dicho monólogo se encuentra en la segunda escena de El oro del Rin, prólogo de la tetralogía El anillo del Nibelungo. Lo canta el personaje de Loge, y su primer verso es "Immer ist Undank Loges Lohn!"

Imagen

Loge es la versión wagneriana del Loki de la mitología escandinava. Para los que no lo sepáis, Loki es el diós burlón, mentiroso, inventor de la red de pesca, capaz de cambiar tanto de sexo como de forma, y que siempre deja en ridículo a Thor (Donner). Loki fue también el asesino de Baldur, el más bello de los dioses, y por ello fue castigado: sólo escapará el día del Ragnarok.

El Loge wagneriano tiene características similares, y podríamos describirlo como la inteligencia sin sabiduría. Es el más listo de los personajes del Oro y el único que se da cuenta de las repercusiones de todo lo que pasa, pero a su vez es incapaz de actuar si no es para complicar las cosas. Además es inconstante. A veces recuerda a Wotan sus obligaciones, y en cambio en otros momentos fomenta el caos. No hace falta decir que es uno de los personajes más fascinantes de la obra wagneriana.

A diferencia de Wotan y compañía, Loge es sólo un semidiós, y no necesita de las manzanas de Freia para mantenerse joven. Los otros dioses lo desprecian, pero lo toleran por la relación de necesidad que mantiene con Wotan. También es pariente de los nibelungos, y fue él quien les dio el secreto de usar el fuego. Ahora bien, estos no guardan buen recuerdo de él, y no hay mejor descripción que la de Alberich:

Entre duendes de luces,
ríe ahora Loge,
el astuto bribón.
Como seas un amigo tan falso para ellos,
como lo fuiste para mí,
ja, ja, me alegro.
No tengo nada que temerles.


Como curiosidad, en la mitología germana Loki no es el dios del fuego, pero los folkloristas germanos del XIX tuvieron esta confusión por la semejanza con "Logi" (la llama), y dicho error pasó a Wagner.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 08 Dic 2008 23:07 
Desconectado
Div@
Div@

Registrado: 25 Ene 2006 3:12
Mensajes: 1457
Ubicación: Bastante lejos
El contexto

Para situarnos, recordemos un poco la trama del Oro. Wotan, jefe de los dioses, ha mandado construir un castillo, el Valhala, a los gigantes. A cambio les ha prometido que les entregará a Freia, la diosa del amor. Ahora bien, eso presenta un grave problema: no sólo Freia es su cuñada, sino que ella proporciona a los dioses unas manzanas que les mantienen eternamente jóvenes. Wotan propuso esa recompensa animado por Loge, quien le prometió buscar una solución para esquivar el pago. Lástima que no se diera cuenta que una cosa es prometer buscar la solución y la otra es encontrarla.

Paralelamente el nibelungo Alberich ha robado el oro del Rin de las profundidades del río, y para ello ha pagado un alto precio: ha tenido que renunciar al amor. Con el oro ha forjado un anillo que le da el poder y un yelmo que le permite volverse invisible o adoptar cualquier forma.

En el monólogo, Loge nos cuenta dos cosas:

1) La búsqueda de una sustituta para Freia, quien representa al Amor.
2) El robo de Alberich, el único que sí ha renunciado al amor.

Todo ello se relaciona evidentemente con el tema fundamental de la tetralogía: la contraposición de los valores positivos del Amor y la Naturaleza con los negativos del Poder y la Fuerza (para que luego digan que el Anillo tiene lecturas "sospechosas").


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 08 Dic 2008 23:22 
Desconectado
Div@
Div@

Registrado: 25 Ene 2006 3:12
Mensajes: 1457
Ubicación: Bastante lejos
Texto y primera versión

Aquí tenéis el texto traducido del monólogo.

¡Ingratitud es siempre
la recompensa de Loge!
Preocupado sólo por ti,
he buscado y he registrado,
con febril obsesión
todos los rincones de la tierra,
para encontrar a Freia una sustituta,
que agradara a los gigantes.
Busqué en vano,
y ahora lo veo todo claro:
no hay nada en toda la esfera de todos los mundos
que sea tan apreciado por los hombres,
que pueda sustituir
el valor y la belleza de una mujer.
Allí donde había vida y aliento,
en tierra, en mar y en aire,
allí pregunté a muchos;
por todas partes pregunté,
dondequiera que las fuerzas
de la naturaleza se movieran y
las semillas fermentaran:
¿qué podrían considerar los hombres más poderoso
que la belleza y el valor de una mujer?.
Pero nada que tuviera vida y aliento
se rió de mi astuta pregunta:
en tierra, en mar y en aire,
nadie renunciaría al amor ni a las mujeres.
Sólo a un hombre vi
que había jurado rechazar el amor:
a cambio de oro brillante,
había renunciado a los favores de una mujer.
Las transparentes hijas del Rin
me contaron su desgracia:
el Nibelungo, duende de la Noche,
en vano buscaba los favores de las sirenas;
y entonces el ladrón
les robó el Oro del Rin como venganza:
ahora lo considera su más valiosa posesión,
incluso más noble que los encantos de una mujer.
Por su radiante juguete,
robado de las profundidades del río,
las sirenas se quejaron a mí:
a ti, Wotan, apelan
para que el ladrón responda de su robo
y devuelva el oro a las aguas,
y así permanezca junto a ellas por siempre.
Prometí a las sirenas que te informaría de ello:
ahora, Loge, ha cumplido su palabra.


Y vamos con la primera versión, que me ha costado elegir. La ambigüedad del personaje de Loge ha hecho que lo hayan cantado tenores de todo tipo, desde los habituales de Siegfried a los de Mime pasando por otros alejados del mundo wagneriano. Es decir, que lo han cantado gente como Ludwig Suthaus, Gerhard Stolze o Chris Merritt. De este debate ya hablaremos largo y tendido más adelante.

Como quería una versión un poco neutra, moderna y con buen sonido, he escogido la que cantó Ken Begley en Bayreuth el año 2000, bajo la batuta del desaparecido Sinopoli. Más adelante escucharemos a otros (y más interesantes) cantantes.

Podéis escucharla aquí.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 08 Dic 2008 23:55 
Desconectado
Spinete
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Nov 2007 22:01
Mensajes: 12663
Ubicación: Zaragoza
Mañana me leo todo con más calma, Wimsey. Pero desde ya: gracias. ;-)


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 398 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 27  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 40 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

   
     
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com