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NotaPublicado: 21 Sep 2005 16:41 
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Registrado: 27 Mar 2004 16:00
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Pues a mi sinceramente no me parece que sea una imagen tan fuera de lugar, porque, como bien dice el Idiota, en Tanhausser el erotismo, la sensualidad y la sexualidad (en la escena Tanhausser-Venus) tiene un papel importante. Y esto es como si la mezzo que canta Venus saliese a cantar muy ligera de ropa...¿Por qué no? Cosas peores se han hecho ya con óperas, así que creo que esto no debe escandalizar a nadie.

_________________
El tiempo es algo singular: Mientras pasa sin más la vida, no es nada en absoluto. De pronto, solo le sentimos a él, a nuestro alrededor y en nuestro interior, fluyendo una y otra vez por nosotros, por nuestros rostros, como un silencioso reloj de arena.


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 Asunto: Re: horror: porno en tannhäuser
NotaPublicado: 21 Sep 2005 18:14 
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Florezido
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Registrado: 26 Mar 2004 16:50
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Ubicación: Numero quindici, a mano manca.
deutscher escribió:
... aparece un ex-actor porno disfrazado de minotauro atravesando la escena con el pene erecto...

¡Ay! Si Wagner la levantase. La cabeza, vamos...

_________________
...la scena a' miei tempi era altra cosa.


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NotaPublicado: 21 Sep 2005 19:38 
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No recuerdo en estos instantes,quién de Vds. comentó un rigoletto algo especial,con manoseo a las partes nobles de Villazón creo recordar.
Y el pasado año en Salzburgo, en el Rosenkavalier pude ver a través de Tv. el puticlub en cuestión.
Creo qu a finales de año va a salir la Salomé del Met de hace dos Temporadas,con la Karita, bastante ligera de ropa.

toni


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 Asunto: Horror:Porno en Tannhauser
NotaPublicado: 21 Sep 2005 20:00 
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Registrado: 24 Mar 2004 0:33
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Ubicación: madrid
Pienso ke la pornografía tiene su sitio y su público sino que se lo pregunten a Nacho Vidal al que van a hacer un monumento y una calle en su pueblo y cuya cuenta corriente arroja unos saldos envidiables,sobre todo desde ke vende una réplica de su pene en latex,pero la verdad en la ópera sigo creyendo que debe ser un espectáculo al que un padre pueda llevar a su hija sin que ambos pasen un mal rato.


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NotaPublicado: 21 Sep 2005 20:02 
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Mozartiana
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Registrado: 23 Mar 2004 18:46
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Ubicación: Barcelona
de la página web del Theatre de Genéve...

Nous souhaitons avertir notre public que certaines scènes de Tannhäuser peuvent être de nature à heurter la sensibilité de certains.
Certains arguments convoqués par Richard Wagner dans son Tannhäuser et leur traduction scénique proposée par Olivier Py sont de nature à pouvoir heurter la sensibilité de certains spectateurs.

En effet, dans l'argument du ballet de Venusberg, tiré du texte intégral de Tannhäuser dans la version parisienne (1861), Wagner indique souhaiter :

Ouverture
Premier acte - La montagne de Vénus
Première scène
La scène représente l'intérieur de la montagne de Vénus (le Hörselberg près d'Eisenach). Vaste grotte s'incurvant dans le fond vers la droite et semblant se prolonger à perte de vue. Par une crevasse dans les roches tombe un jour pâle; de cette ouverture jaillit, sur toute la hauteur de la grotte, une cascade verdâtre qui écume sauvagement sur les pierres. Du bassin qui recueille l'eau, un ruisseau coule vers le lointain et y forme un lac; on y aperçoit des naïades qui se baignent et des sirènes étendues sur le rivage. Des deux côtés de la grotte, des saillies de rocher aux formes irrégulières, recouvertes de plantes tropicales merveilleuses, semblables à des coraux.

A gauche, ouverture de la grotte vers le haut, d'où tombe une douce lumière rosée; Vénus est étendue au premier plan sur une couche richement parée ; devant elle, Tannhäuser, à demi-agenouillé, la tête sur le sein de la déesse, la harpe à son côté. Les trois Grâces, exquisément enlacées, entourent cette couche. A côté et derrière le lit, de nombreux petits amours assoupis, étendus en désordre les uns par dessus les autres, forment un amas inextricable, comme des enfants qui se sont endormis, fatigués de leurs ébats. Tout le premier plan est éclairé d'une lumière magique rougeâtre venant du sol, au travers de laquelle se découpent nettement le vert émeraude de la cascade et le blanc des vagues écumantes ; un clair de lune d'un bleu surnaturel fait chatoyer le lointain et les rives du lac.

Au lever du rideau, les jeunes gens sont encore étendus, coupes en main, sur les saillies des rochers ; puis ils répondent à l'appel séducteur des nymphes et se hâtent de descendre vers elles. Les nymphes avaient commencé autour du bassin écumant de la cascade une danse provocante qui devait amener les jeunes gens vers elles; les couples se trouvent et se mêlent, se fuient, s'attirent par de charmantes agaceries ; tout cela anime la danse. Du lointain, un cortège de bacchantes s'approche, tournoie dans les rangs des couples amoureux, les incite à de fougueux plaisirs. Par des gestes d'enthousiasme et d'ivresse, les bacchantes entraînent les amants à un déchaînement croissant. Par les fentes du rocher, satyres et faunes sont apparus; ils s'élancent maintenant en dansant parmi les bacchantes et les amants.

En poursuivant les nymphes, ils accroissent le désordre. L'ivresse générale devient délire intense. Au paroxysme de la folie, les trois Grâces se lèvent, effrayées. Elles tentent d'arrêter les transports furieux des danseurs et de les éloigner. Impuissantes, elles craignent d'être entraînées à leur tour elles s'adressent aux amours endormis, les secouent pour les réveiller, les chassent vers le haut ; ceux-ci s'envolent comme une nuée d'oiseaux, se dispersent, occupent tout l'espace dans le haut de la grotte, s'y rangent comme en ordre de bataille et tirent sans cesse une grêle de flèches sur les personnages qui se démènent dans le bas. Ceux qui sont blessés, saisis d'un violent désir d'amour, quittent la danse forcenée et s'étendent, épuisés.

Les Grâces s'emparent des blessés et tentent de les disperser vers le fond de la grotte, groupant les danseurs ivres par couples, leur imposant une douce violence. Les bacchantes, les faunes, les satyres, les nymphes et les jeunes gens s'éloignent en tous sens, en partie poursuivie par les amours venant des hauteurs. Une nuée rose, toujours plus dense, descend ; dans cette vapeur disparaissent d'abord les amours ; puis elle recouvre tout le fond, si bien que, finalement, en dehors de Vénus et Tannhäuser, seules les trois Grâces restent visibles. Celles-ci se dirigent à nouveau maintenant vers le premier plan ; gracieusement enlacées, elles s'approchent de Vénus, comme pour lui annoncer la victoire qu'elles viennent de remporter sur les passions déchaînées des sujets de son royaume. - Vénus les remercie d'un regard.

I CHANT DES SIRÈNES (invisibles).

Approchez de la plage,
Approchez du rivage
Où dans les bras
D'un amour brûlant
Une ardeur bienheureuse
Comblera vos désirs !

(A l'arrière-plan, les voiles denses de la brume s'écartent ; on voit dans un brouillard l'enlèvement d'Europe qui, sur le dos d'un taureau blanc paré de fleurs, escortée de tritons et de néréides, est emportée parmi les flots bleus de la mer. La brume rose retombe, la vision disparaît, et les Grâces commentent en une danse pleine de charme le sens secret de la vision : l'enlèvement est oeuvre de l'amour. A nouveau, les voiles s'écartent. On aperçoit dans un doux crépuscule lunaire Léda, étendue près de l'étang dans la forêt ; le cygne s'approche d'elle, nageant et caressant, pose son cou sur le sein de Léda. Peu à peu, cette vision aussi pâlit. La brume finit par se dissiper entièrement et toute la grotte apparaît, solitaire et tranquille. Les Grâces s'inclinent, souriantes, devant Vénus et s'éloignent lentement vers la grotte d'amour. Calme profond. Le groupe de Vénus et Tannhäuser n'a pas changé.)


Pour traduire les intentions du compositeur, la vision poétique d'Olivier Py convoque danseurs et danseuses nus dans des poses lascives ou érotiques qui, inhabituelles sur un plateau d'Opéra, pourraient choquer un spectateur non averti.


como mínimo lo avisan....

a priori, no me gusta la aparición de este señor "en posición de armas" en medio de esta obra, aunque estoy de acuerdo que es un enfoque que cabría dentro del contexto de la obra. No me escandaliza...pero no la apruebo.
Y es que a mi me parece mucho más incitadora la sensualidad que la sexualidad descubierta. Si desean una escena de alto voltaje erótico, se me ocurren otras maneras que no mostrar a un tío despelotado paseando una prótesis por escena.
Entiendo que estos argumentos son muy pesonales y que están ya rallando lo que cada uno ve como sensualidad y sexualidad.
Si objetivo y leo el texto anterior, me doy cuenta que visiones más transgresoras que la mía (he dicho transgresoras...ni buenas, ni malas, ni retrógradas, ni avanzadas...sólo transgresoras) pueden perfectamente imaginar y plasmar esa escena.
Yo sólo pediría que, dado que hay muchas mentalidades, como mínimo se avise al público de lo que va a ver...y el público decidirá.
Yo misma podría ir a ver ese Tannhäuser...no me va a escandalizar un tipo paseando su dominga pr el escenario a estas alturas... :D :D :D

_________________
AUPA WOLFIE!!!...esto ya lo había dicho, no?
Fantinetta, hoy mismo


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NotaPublicado: 21 Sep 2005 21:35 
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Registrado: 24 Mar 2004 1:55
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Ubicación: En las costas de Africa
Creánme... el esfuerzo que estoy teniendo que hacer para meter un par de chistes :lol: :lol: :lol:


Il frate


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NotaPublicado: 21 Sep 2005 22:03 
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Maestro de coro
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Registrado: 18 Jul 2005 23:38
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Ubicación: En el lado opuesto
Esa escena de Tannhäuser transcurre en el Venusberg (creo que se escribe así, pero se traduce monte de Venus). Por lo tanto ilustrar un pubis con un unicornio emplamado me parece una incongruencia, a no ser que alguien me explique el chiste...

Leí en algún lado que el primer título de la ópera fue precisamente ese: el monte de Venus. Unos medicos jóvenes le quitaron la idea a Wagner aviasandole del choteo que un título así podría producir.

¿Walquirias en moto?....¿Y tocaron el rallye de la walkirias?


Saludos a todos


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NotaPublicado: 21 Sep 2005 22:37 
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Precedido por su fama

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vamos a ver... una cosita nada mas...

UN PENE ERECTO ES NECESARIAMENTE ALGO PORNO?????? porq yo creo q la pornografia no es la imagen en si sino el tratamiento q se le de a la imagen... en el museo d'orsay, por ejemplo, hay un cuadro llamado "el origen de la vida" (o del mundo??? no recuerdo) la mar de explicito y q a nadie escandalizaria...

yo creo q hay diferencia entre erotismo y pornografia, la verdad, y antes de tildar a la escena de pornografica, me gustaria ver como esta montada...

sobre el rigoletto de londres... ese seria un buen caso. ahi salen dos jovenes, mujer y hombre, completamente desnudos (el, desde luego, no con el pene erecto... mas bien... flacidito flacidito) y, para mi, no tiene nada de pornografico... es mas, salen tambien varias chicas con los pechos al descubierto y me parecen mas subidas de tono q los desnudos en si.

yo creo q la diferencia esta ahi, en el tratamiento q se le de. por supuesto q hay operas donde, ni por asomo, pega eso, ni tampoco qiero excusar q en tanhauser se pueda, pero vuelvo a repetir, no creo q este discurso se deba dar a priori, sino a posteriori.

ya veremos cuando estrenen!

por cierto, q genial "cita con venus", ah?

abrazos!


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NotaPublicado: 22 Sep 2005 10:29 
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Neno
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Ubicación: Reubicándome
bayista escribió:
vamos a ver... una cosita nada mas...

UN PENE ERECTO ES NECESARIAMENTE ALGO PORNO??????


Dios mío, era el mismo argumento que iba a hacer yo! :aplauso:
Señores...que la pornografía es otra cosa...


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NotaPublicado: 22 Sep 2005 10:42 
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Refuerzo de coro
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Registrado: 27 Ene 2005 14:11
Mensajes: 61
Ubicación: Sevilla
Que si prótesis, que si pene de látex, que si de "carne y hueso".....de verdad es esto de lo que hay q hablar después de una representación?

Jo, no entiendo para qué sirven estas puestas en escenas :oops:

_________________
El misterio es la cosa más bonita que podemos experimentar. Es la fuente de todo arte y ciencia verdaderos (A. Einstein)


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NotaPublicado: 22 Sep 2005 10:50 
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Un pene fláccido no es un icono porno, un pene erecto lo es... o podría ser un icono de la masculinidad ciertamente.

Lo que sucede es que, nos guste o no, estamos en una sociedad que es la que es y mientras el desnudo sea tabú y un pene en erección más aún, utilizar este icono es una provocación. Y en todo caso es una chabacanería innecesaria. Es mejor sugerir que mostrar con crudeza. Es ópera, no documental.

Y lo dice alguien que ha sido un absoluto libertino, libertario y golfo -que soy yo-. No soy ningún mojigato, pero lo que me parece prosaico, lo denuncio...


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NotaPublicado: 22 Sep 2005 10:53 
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Neno
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Registrado: 25 Oct 2004 10:04
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Ubicación: Reubicándome
Bogey escribió:
este icono es una provocación. Y en todo caso es una chabacanería innecesaria.


Un pene erecto a mí, personalmente, ni me provoca ni me parece chabacano (sobre todo si es en el contexto de un tannhäuser y vestido de minotauro)...algunos bailes de grupos/solistas de moda sí son chabacanos y no enseñan nada.


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NotaPublicado: 22 Sep 2005 11:10 
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Mulero (arrieritos somos...)
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Registrado: 23 Mar 2004 18:19
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Ubicación: Gallinero
El cuadro del Orsay es "El origen del mundo", y eso de que no escandaliza a nadie no te lo crees ni tú, bayista. Cuando Monseñor recomendó a 3 matrimonios que formaban parte de la excursión de Monseñor que se acercaran a echarle un ojo a ese cuadro (que no conocían), las reacciones fueron de descojone colectivo por parte de los machos y de apuro (y miradas de "será guarro" para Monseñor) entre las señoras...


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NotaPublicado: 22 Sep 2005 12:28 
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Registrado: 16 Sep 2004 18:51
Mensajes: 2098
Ubicación: Madrid
Bogey escribió:

Lo que sucede es que, nos guste o no, estamos en una sociedad que es la que es y mientras el desnudo sea tabú y un pene en erección más aún, utilizar este icono es una provocación. Y en todo caso es una chabacanería innecesaria. Es mejor sugerir que mostrar con crudeza. Es ópera, no documental.
.


Cuando podais me mandais el libro de las reglas de la sociedad para que sepa que me puede gustar o no y que me puede parecer una chabacanería o una provocación. Como casi siempre el contexto es muy importante para juzgar un hecho determinado. El famoso pene en la Boheme o en Hansel y Gretel seguramente estaría fuera de lugar , pero en Tannhauser o en D. Giovanni, según y como, quizá no.

Por cierto un pene erecto NO es pornografía y el Origen del Mundo es muy fuerte, pero creo que esa era la intención de Courbet.


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NotaPublicado: 22 Sep 2005 12:34 
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Registrado: 24 Mar 2004 11:24
Mensajes: 9854
Ubicación: Gasteiz
Bramante escribió:
Cuando podais me mandais el libro de las reglas de la sociedad para que sepa que me puede gustar o no y que me puede parecer una chabacanería o una provocación. Como casi siempre el contexto es muy importante para juzgar un hecho determinado. El famoso pene en la Boheme o en Hansel y Gretel seguramente estaría fuera de lugar , pero en Tannhauser o en D. Giovanni, según y como, quizá no.

Por cierto un pene erecto NO es pornografía y el Origen del Mundo es muy fuerte, pero creo que esa era la intención de Courbet.


Por mi, que ensenhen lo que quieran pero que canten, caramba!!


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