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NotaPublicado: 01 Mar 2009 9:36 
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Printsessa Ninetta escribió:
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a mi me da igual (no siempre ) el idioma mientras este bien cantado


escucharías, por ejemplo, una italiana o una cenerentola en ruso? :-k (porque tengo links, si quieres)


Gracias a Idi, hemos oido más opera en ruso de la que hubiera creído posible.

Te recomiendo que te pases por los hilos dedicados a Lisitsian y Lemeshev, la escuela rusa,... encontrarás de todo.

El idiota escribió:
La alta escuela es lo que tiene... :wink:

A mí me sorprende más el hecho de que, si nos abstraemos de que cantan en ruso, hay papeles en los que parecen más italianos que ninguno. No sé si me explico...


Gino escribió:
De hecho Lemeshev suena menos italiano en las arias que canta en italiano que en las traducidas al ruso. En el idioma original, la pronunciación le estorba. En el propio, la voz fluye con absoluta limpidez.
Otro caso parecido, uno que también te gusta: Roswaenge y su Celeste Aida.
Ya iré elaborando un poco más.


Saludos,

M.


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NotaPublicado: 01 Mar 2009 9:43 
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Disoluto
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Nunca he visto en directo una versión traducida, pero me muero de ganas (y creo que en Londres eso es relativamente fácil).

Si la traducción del libreto es buena y no está hecha al tuntún... no veo por qué no la véis "válida". Es un libreto adaptado a una música, mientras que lo normal es que se trate de una música adaptada a un libreto.

Por favor, la traducción no sólo tiene valor difusor, también puede tener valor artístico. Sí, se pierde la esencia nacional (perdón) de la obra, pero puede que gane rasgos estilísticos por otro lado. El argumento de que El barbero en alemán suena a bárbaro tampoco me convence, porque la versión que más escucho últimamente está en alemán.


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NotaPublicado: 01 Mar 2009 9:43 
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Ubicación: No me cogeréis vivo.
Nunca he visto en directo una versión traducida, pero me muero de ganas (y creo que en Londres eso es relativamente fácil).

Si la traducción del libreto es buena y no está hecha al tuntún... no veo por qué no la véis "válida". Es un libreto adaptado a una música, mientras que lo normal es que se trate de una música adaptada a un libreto.

Por favor, la traducción no sólo tiene valor difusor, también puede tener valor artístico. Sí, se pierde la esencia nacional (perdón) de la obra, pero puede que gane rasgos estilísticos por otro lado. El argumento de que El barbero en alemán suena a bárbaro tampoco me convence, porque la versión que más escucho últimamente está en alemán.


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NotaPublicado: 01 Mar 2009 10:29 
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Operistic baby
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Printsessa Ninetta escribió:
Citar:
a mi me da igual (no siempre ) el idioma mientras este bien cantado


escucharías, por ejemplo, una italiana o una cenerentola en ruso? :-k (porque tengo links, si quieres)


en ruso no me acaba :roll: (tengo un rigoletto) pero tengo una Cenicienta en inglés pendiente de escucha que me da que sí me gustará :D

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NotaPublicado: 01 Mar 2009 10:46 
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Don Giovanni escribió:
Si la traducción del libreto es buena y no está hecha al tuntún... no veo por qué no la véis "válida". Es un libreto adaptado a una música, mientras que lo normal es que se trate de una música adaptada a un libreto.

El libreto traducido se adapta –generalmente mal– a una música compuesta para un texto en otro idioma, con diferente número de sílabas, acentuación diferente, cantidades vocálicas diferentes… el resultado no es demasiado satisfactorio, y a veces es espantoso. Además, hay compositores que han cuidado de manera muy especial la relación entre el texto y la música –Monteverdi, Cavalli, Haendel, Mozart, Poulenc, y tantos…– trabajando en estrecha colaboración con los libretistas, y ese aspecto se pierde por completo en una traducción.
Don Giovanni escribió:
Por favor, la traducción no sólo tiene valor difusor, también puede tener valor artístico. Sí, se pierde la esencia nacional (perdón) de la obra, pero puede que gane rasgos estilísticos por otro lado.

Creo que solamente tendría un cierto valor difusor, pero de ahí a ganar rasgos estilísticos… va un mundo. Sólo una muestra, y es una anécdota que la cantante Isabel Penagos ha relatado con frecuencia. Cuando hizo Doña Francisquita en Viena, todo el libreto se tradujo, claro está, al alemán. El texto "Soy madrileña, porque Dios ha querido que así lo sea" tenía una versión alemana que en español significaba "En el Manzanares me ha besado un hombre que no sé quien es" :burla: :burla: … toma traducción :carcajada: ¡TRADUTTORE, TRADITORE!

_________________
:ladoscuro:
Bella tu sei, tu sei gioconda :touche:


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NotaPublicado: 01 Mar 2009 13:13 
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original, por supuesto


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NotaPublicado: 01 Mar 2009 13:38 
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Salvo en Don Carlo, que prefiero la traducción italiana (en vespri no lo sé, sólo he escuchado la italiana), prefiero la versión original.
Así evitamos que el buebo de Werther pase a ser un borde al sustituir "merci" por "tu va".
Aunque, claro, es el precio que hay que pagar por escuchárselo a super-Carlo....


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NotaPublicado: 02 Mar 2009 21:29 
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El penúltimo Samurai
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Ubicación: En el emparrillado
La única versión de "El Principe Igor" que tengo en CD la tengo cantada en Italiano. Y me gusta mucho.

Pero por ejemplo, escuchar "La Flauta Mágica" en inglés es una aberración. Así que mi opinión está dividida.

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NotaPublicado: 02 Mar 2009 21:44 
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Mulero (arrieritos somos...)
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Los Hugonotes, Don Carlo, Las Vísperas Sicilianas, Guillermo Tell funcionan perfectamente en francés y en italiano.

¿Opiniones sobre Lucia/Lucie, Favorita/Favourite?


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Div@
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Yo creo que hay que distinguir claramente entre las óperas que tienen dos versiones idiomáticas (ambas sancionadas por el compositor) y las simples traducciones para supuestamente acomodar el texto a la comprensión del público del lugar.

En la primera categoría están Don Carlos/Don Carlo, La Favorite/La Favorita, Les Vespres Siciliennes/I Vespri Siciliani, Lucia/Lucie, entre otras. En todos los casos prefiero la versión en italiano, porque es un idioma que me gusta más para el canto, pero siempre es interesante conocer la versión original o la "otra versión" (en el caso de Lucia).

En la segunda está todo lo demás. Carmen en italiano, alemán o ruso, Aídas en alemán o en ruso, La Traviata en sueco, Wagner en italiano, es decir, todo lo que se le pueda ocurrir a la mente humana. Obviamente en estos casos prefiero el idioma original, aunque no hago ascos a la versión si está notablemente bien cantada.


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NotaPublicado: 02 Mar 2009 21:59 
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Pili
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o Carmen en ruso e italiano a la ves


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NotaPublicado: 02 Mar 2009 22:06 
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Ubicación: Lá, sui monti dell'est...
Pues a mi me gusta escucharlas como curiosidad; por ejemplo, en mi lista de espera (de escucha)
tengo varias versiones cantadas en otros idiomas:
:arrow: Carmen, con Del Monaco y Archipova (italiano y ruso)
:arrow: Onegin, con Taddei y Valetti (italiano)
:arrow: Onegin, con London y Tucker (inglés)
:arrow: Traviata, con Deomidova y Lemeshev (ruso)
:arrow: Lucia, con Dessay y Alagna (francés)


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NotaPublicado: 02 Mar 2009 22:14 
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Mili

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Printsessa Ninetta escribió:
Pues a mi me gusta escucharlas como curiosidad; por ejemplo, en mi lista de espera (de escucha)
tengo varias versiones cantadas en otros idiomas:
:arrow: Carmen, con Del Monaco y Archipova (italiano y ruso)
:arrow: Onegin, con Taddei y Valetti (italiano)
:arrow: Onegin, con London y Tucker (inglés)
:arrow: Traviata, con Deomidova y Lemeshev (ruso)
:arrow: Lucia, con Dessay y Alagna (francés)
La Lucia de hecho podría considerarse como otra ópera independiente más que una adaptación idiomática, puesto que es una versión de cuya adaptación se encargó el propio compositor alterando incluso en algunos pasajes de la historia y musicales, supresión de personajes y números (el personaje de Alisa y la primera scena de Lucia) y otros añadidos

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NotaPublicado: 04 Mar 2009 22:51 
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Ubicación: Madrid
Yo no me imagino ni pletórico de rioja, oir un Tannhauser en Castellano. Igual hasta por el morbo lo oiría. NUNCA JAMÁS ÓPERAS TRADUCIDAS.
:shock:


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com