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 Asunto: Re: Il Trovatore - Salzburgo
NotaPublicado: 20 Ago 2014 13:15 
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Alberich el Negro escribió:
(¿ha escuchado usted el disco de arias verdianas que grabó recientemente?

Pues mire: no. No lo he escuchado. Soy siempre sincero, tanto que es hasta mi problema a veces. Y no tengo plan de hacerlo, antes tengo pendientes de escucha taaaaaaannntas cosas. Me interesa más sin ir más lejos, el de Netrebko cantando Verdi.
Plácido ha grabado mucho y de todo durante medio siglo, y mucho de ello lo hizo con fines comerciales. El mismo sabe que lo que ofrece en ese disco es un producto adicional, anecdótico, curioso para el público. Como también lo hizo cuando grabó rancheras o "Luna" o el himno del Real Madrid o canciones con John Denver. Productos que satisfacen la demanda del más curioso, y este sabe que lo que va a encontrar algo muy diferente que el Otello con Carlos Kleiber o el Pagliacci de La Scala. El que le interese todo esto, ahí lo tiene, y óigame, invierte en música, tampoco está haciendo un mal tan grande al mundo.
Yo no soy tan curioso, antes prefiero dedicar tiempo a lo que creo, a priori que va ser interesante y bonito de escuchar y disfrutar, o al menos pinta a que hay cimientos, motivos para que pueda ser bueno. Luego te llevas sorpresas, negativas o positivas, o muy negativas o muy positivas. Y ahí, en lo apriri interesante artísticamente no entra lo anecdótico, que no me parece criticable, ojo, si no que simplemente su interés reside en tal anécdota y yo, al menos yo, sabiendo que el tiempo es limitado, tengo mucha version de Sibelius, Bruckner o Mahler por delante, entre otros cientos de cosas.

Vuelvo a lo mismo. Prefiero que mi mente o criterio selectivo se encamine a la parte llena de la botella que a la vacía. Si vuelvo a ponerme este "Trovatore" salzburgues, directo iré a las partes de Netrebko, que lo que me ha llegado y emocionado de verdad, y por lo que a un amigo recomendaría su escucha. Que otros su mentalidad selectiva resida en lo contrario, en encontrar muestras de lo flojo del nivel actual, el horror del canto, o pretextos para fusilar a Domingo, y recomienden a amigos verlo para aglutinar opinión negativa al respecto? Pues perfecto, se quedan con la parte vacía de la misma botella. Así me llega más. :wink:

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Harmoniously,
NICO


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 Asunto: Re: Il Trovatore - Salzburgo
NotaPublicado: 20 Ago 2014 13:23 
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Pero bueno, ¿Qué es esto? yo dando palos a Benzema en el hilo del fútbol y Nico gastando saliva defendiendo al Domingo barítono...?!


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 Asunto: Re: Il Trovatore - Salzburgo
NotaPublicado: 20 Ago 2014 13:30 
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Spinoza escribió:
Pues nada, Manrico que lo canten voces de dramático, o de heldentenor si nos ponemos ya, y que peguen tres o cuatro buenos pepinazos, aunque sea con la pira un tono baja, pero que suene mucho, y que se dejen luego de cuidar la línea y jugar con el color y esas "mariconadas" que haría un lírico puro con el rol. ¿Mucho mejor así, no? Se me había olvidado lo absurdo que es a veces intentar un debate mínimamente sensato por aquí...


Esto me permite traer a colación un tema que en ocasiones he debatido con algunos amigos aficionados, aquella afirmación de Muti de que los tenores protagonistas de "Rigoletto", "La Traviata" y "Il Trovatore" son el mismo. Yo creo que sí, que un tenor lírico con sus papeles en regla, con una técnica que le permita enmascarar el sonido, con el pasaje resuelto y cantando sul fiato como Dios manda se hace Duca, Alfredo y Manrico sin ningún problema. Y ahí tenemos a dos tipos que en la segunda mitad del siglo XX lo han cantado con asiduidad: Bergonzi y Pavarotti.
Pero por esas cosas de la tradición, alguien entendió que Manrico debía ser un Tristán de la vida (sumado a que aparecieron las voces privilegiadas de Corelli y Del Monaco), y los otros dos eran cosa de lírico-ligeros. Y puede que tengamos nuestro oido "contaminado" a la hora de concebir a Manrico.

Gruberoviano escribió:
Es Plácido Domingo cantando. Ya sabes lo que te vas a encontrar: lo tomas o lo dejas. Y él lo sabe. Al menos no se vende como lo que no es.


Falso. Se vende como barítono. ¿Lo es?
Ricura, lleva una rachita preocupante...


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 Asunto: Re: Il Trovatore - Salzburgo
NotaPublicado: 20 Ago 2014 13:40 
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Le Gouverneur escribió:
Pero bueno, ¿Qué es esto? yo dando palos a Benzema en el hilo del fútbol y Nico gastando saliva defendiendo al Domingo barítono...?!

Creo que veranea en una zona de tifones.

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Il barone fu ferito, però migliora


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 Asunto: Re: Il Trovatore - Salzburgo
NotaPublicado: 20 Ago 2014 13:49 
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tucker escribió:
Que se diga que los Corelli, Del Monaco, etc... ( y añado en estos etc.. a los Pertile, F.Merli Tucker, por ej. de spintos como mínimo) han " hecho daño " a los Manrico , me produce dicho coloquialmente "risa".
Suscribo.
Una vez más.
Qué raro, ¿no?


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 Asunto: Re: Il Trovatore - Salzburgo
NotaPublicado: 20 Ago 2014 16:03 
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mitchum escribió:
Spinoza escribió:
Pues nada, Manrico que lo canten voces de dramático, o de heldentenor si nos ponemos ya, y que peguen tres o cuatro buenos pepinazos, aunque sea con la pira un tono baja, pero que suene mucho, y que se dejen luego de cuidar la línea y jugar con el color y esas "mariconadas" que haría un lírico puro con el rol. ¿Mucho mejor así, no? Se me había olvidado lo absurdo que es a veces intentar un debate mínimamente sensato por aquí...


Esto me permite traer a colación un tema que en ocasiones he debatido con algunos amigos aficionados, aquella afirmación de Muti de que los tenores protagonistas de "Rigoletto", "La Traviata" y "Il Trovatore" son el mismo. Yo creo que sí, que un tenor lírico con sus papeles en regla, con una técnica que le permita enmascarar el sonido, con el pasaje resuelto y cantando sul fiato como Dios manda se hace Duca, Alfredo y Manrico sin ningún problema. Y ahí tenemos a dos tipos que en la segunda mitad del siglo XX lo han cantado con asiduidad: Bergonzi y Pavarotti.
Pero por esas cosas de la tradición, alguien entendió que Manrico debía ser un Tristán de la vida (sumado a que aparecieron las voces privilegiadas de Corelli y Del Monaco), y los otros dos eran cosa de lírico-ligeros. Y puede que tengamos nuestro oido "contaminado" a la hora de concebir a Manrico.

Que insisto que estamos de acuerdo en que un BUEN lírico puede cantar un buen Manrico si canta bien. Como Bergonzi (uno de mis Manricos de referencia) y como Pavarotti. De acuerdo. Ahora, díganme a día de hoy de dónde sacamos un cantante así. ¿Vivimos en una época en la que se supone que lo más parecido que hay a Bergonzi es Meli y por lo tanto hay que conformarse y darse con un canto en los dientes si Meli canta (a tientas) el Manrico? Porque entonces yo eso no se lo puedo comprar con ese planteamiento conformista (que parece que es la tónica actual en el mundo de la ópera, el conformarse porque fulanito es "menos malo que el resto"), lo siento mucho...

Gruberoviano escribió:
Es Plácido Domingo cantando. Ya sabes lo que te vas a encontrar: lo tomas o lo dejas. Y él lo sabe. Al menos no se vende como lo que no es.

mitchum escribió:
Falso. Se vende como barítono. ¿Lo es?

No se vende como barítono. Interpreta roles de barítono, pero NUNCA ha dicho que lo sea. No es lo mismo, aunque lo parezca. Si usted ahora encuentra a Domingo en un rol de barítono en un reparto, debe asumir de partida que no hay un barítono cantando un rol de barítono; hay Domingo cantando un rol de barítono. Punto. O lo tomas o lo dejas.


Última edición por Gruberoviano el 20 Ago 2014 16:07, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Il Trovatore - Salzburgo
NotaPublicado: 20 Ago 2014 16:06 
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Spinoza escribió:
(...) que se dejen luego de cuidar la línea y jugar con el color y esas "mariconadas" que haría un lírico puro con el rol. ¿Mucho mejor así, no?

¿Me podría decir tres o cuatro tenores líricos actuales que canten bien y que puedan por tanto hacer un buen Manrico belcantista, así en la línea de lo que hacía Bergonzi? Ah, no... Que resulta que no los hay. Lo que hay son liriquitos que lo intentan y se estrellan porque les falta ese pequeño detalle que es cantar como Bergonzi y Pavarotti. Pues eso.
Pero dígame, dígame alguno...


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 Asunto: Re: Il Trovatore - Salzburgo
NotaPublicado: 20 Ago 2014 16:10 
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Mi querido GRUBEROVIANO, yo no sé bien cómo pueden congraciarse las dos afirmaciones implícitas en su penúltimo comentario: por un lado no acepta el planteamiento conformista que defienden algunos aficionados respecto de los cantantes actuales, pero, por otro, le parece estupendo que Domingo cante papeles de barítono porque ahora no hay (según su opinión), barítonos de verdad que merezcan tal nombre. ¿Me lo quiere explicar, por favor...?

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"Tornate all'antico e sarà un progresso" (Giuseppe Verdi, compositor y genio).

Esto y otras muchas cosas más en Desde el Nibelheim


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 Asunto: Re: Il Trovatore - Salzburgo
NotaPublicado: 20 Ago 2014 16:17 
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Alberich el Negro escribió:
Mi querido GRUBEROVIANO, yo no sé bien cómo pueden congraciarse las dos afirmaciones implícitas en su penúltimo comentario: por un lado no acepta el planteamiento conformista que defienden algunos aficionados respecto de los cantantes actuales, pero, por otro, le parece estupendo que Domingo cante papeles de barítono porque ahora no hay (según su opinión), barítonos de verdad que merezcan tal nombre. ¿Me lo quiere explicar, por favor...?

Por supuesto: Domingo es un tío que ya no tiene nada que demostrar, después de 50, 50 años de carrera gloriosa en los cuales ha incorporado 150 roles, conseguido el aplauso unánime del público y se ha convertido en una leyenda viva del canto. Creo que esa posición le permite que le tengamos un respeto a priori (un respeto a priori que no se le tiene a otr@s cantantes que no han hecho lo que ha hecho Domingo) y que podamos asumir que Domingo cante a estas alturas de su carrera lo que le salga de las narices sin ponernos a disparar a matar como si fuese un manta o un novatillo cualquiera. Yo no digo que me dé igual o no que Domingo cante roles de barítono; solo que me sorprende que un buen aficionado a la ópera pueda reírse de Domingo impunemente y luego decir que Netrebko o Meli (las supuestas estrellas del firmamento operístico actual en este reparto...) tampoco lo hacen tan mal...


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 Asunto: Re: Il Trovatore - Salzburgo
NotaPublicado: 20 Ago 2014 16:19 
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Es sobre Otello, pero creo que aplica:

“L’ideale della potenza vocale di cui il personaggio necessita è stato dato dal creatore del ruolo, Francesco Tamagno, con un’intensità stupefacente, ma ci sembra pericoloso permettere che in tutti i futuri interpreti di Otello si formi l’idea che questa straordinaria potenza vocale sia una condizione sine qua non per una buona interpretazione.
Quei tenori che hanno l’ambizione d’interpretare Otello non si lascino intimidire dai racconti, del resto reali, a proposito dello strumento unico che il creatore del ruolo possiede. Devono convincersi di questa importante osservazione: dopo dieci minuti un pubblico si è abituato a qualunque tonalità per quanto potente possa essere, ciò che lo stupisce e lo conquista sempre è l’esattezza, l’energia e la varietà degli accenti.”

Victor Maurel

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 Asunto: Re: Il Trovatore - Salzburgo
NotaPublicado: 20 Ago 2014 16:25 
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El respeto a priori que se le ofrece a Domingo es el que evita que se le eche del escenario a manguerazos como se merecería.


"Devono convincersi di questa importante osservazione: dopo dieci minuti un pubblico si è abituato a qualunque tonalità per quanto potente possa essere, ciò che lo stupisce e lo conquista sempre è l’esattezza, l’energia e la varietà degli accenti.”
Gran cita.


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 Asunto: Re: Il Trovatore - Salzburgo
NotaPublicado: 20 Ago 2014 16:40 
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Vaya por delante que yo solo ví de la retrasmisión de Medici TV a partir de la escena Miserere hasta el final. De lo oido lo mejor Netrebko, yo no soy un fan de ella pero vamos la vi mucho mas centrada. Luego he oido su Tacea la notte placida y en la cabaleta tuvo sus mas y sus menos pero bueno de todo lo que había alli lo mejor.
A Placido Domingo lo admiro como Tenor, le he oido en vivo cantando el Simon Bocanegra en Madrid y me parecio un tenor que cantaba un papel de Baritono, es cierto que fraseaba como no frasean hoy muchos baritonos pero siempre con voz de Tenor. El problema del otro día es que ni fraseaba ni cantaba ni nada de nada. Que estuviera enfermo o cansado o lo que sea, pero era una actuacion desastrosa, por lo menos lo que yo oí. Desde mi punto de Vista el empeñarse en cantar cosas de Barítono es una opcion respetable, y como encima el público se lo admite, pero nunca será un baritóno ni cantara como un barítono y yo prefiero admirarle por su faceta de tenor en otros tiempos.
Respecto a Meli, es un tenor lírico que como casi todos los tenores líricos de hoy en dia estan haciendo papeles de lirico-spintos, o que estabamos acostumbrados que fueran de lirico espintos. El problema no es que le faltara testosterona, es que simplemente llegaba dificilmente a las partes mas comprometidas por arriba y de fuerza. Hombre Pavaroti Cantó Radamés, pero Meli no se le acerca a Pavarotti.
En cuanto a la Mezzo, lo peor, aguillotinando el agudo final, y sin graves, como es la costumbre hoy en día de casi todas las mezzos que andan por el mundo cantando Azucenas.

Mi reflexion es que si esto es lo que puede reunir un festival como el de Salztburgo para un Trovador, aviamos estamos los que queremos ver Trovadores en nuestra tierra.


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 Asunto: Re: Il Trovatore - Salzburgo
NotaPublicado: 20 Ago 2014 16:43 
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gakugeki escribió:
"Devono convincersi di questa importante osservazione: dopo dieci minuti un pubblico si è abituato a qualunque tonalità per quanto potente possa essere, ciò che lo stupisce e lo conquista sempre è l’esattezza, l’energia e la varietà degli accenti.”
Gran cita.


En época de Maurel no tenías el iPod petao de Otellos del Spotify para escuchar a quince cantantes distintos en hora y media.
La tecnología nos ha permitido escuchar a un número de cantantes que hace 150 años no podías conocer ni en 15 reencarnaciones.


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 Asunto: Re: Il Trovatore - Salzburgo
NotaPublicado: 20 Ago 2014 16:49 
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mitchum escribió:
Vaya, Bergonzi no era un belcantista. Debió cantar Edgardo por aproximación, entonces. Y Nemorino. Dos papeles en los que está sencillamente espectacular, señalado como referencial por la crítica italiana.
Bergonzi sabía cantar, puñetas, lo que no pasa ahora, y tenía una técnica que le permitía interpretar Duca y Manrico sin sufrir como un perro. Dejémonos de etiquetas, hombre.


Y....con voz amplia y un fraseo ejemplar


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 Asunto: Re: Il Trovatore - Salzburgo
NotaPublicado: 20 Ago 2014 19:12 
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Registrado: 21 Jul 2013 15:10
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Yo como tenor para interpretar Manrico pienso en Gregory Kunde. También podrían hacerlo... Antonenko o Bryan Hymel. Si me apuran hasta pienso en Piotr Beczala que también es un lírico puro.
Todos ellos son superiores a Meli, muy superiores!


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