Lo de la doble violación a un cadáver en el Wozzeck de Bieto... pues la verdad es que no la vi en Barcelona, y eso que estaba sentado en las primeras filas de platea.

En cualquier caso, lo de los desnudos y demás hace décadas que se puede ver en el teatro, y la gente no parece escandalizarse. ¿Será que el público es distinto?

Saludos.

Mamoncito escribió:

porque yo tengo que ir a la opera y ver como se tiran a un cadaver o como dos se dan por culo?

Y una cosa es que salgan dos hombres desnudos, y otra que se den por culo. Al igual que una cosa es que salga una mujer desnuda y otra que pongan detras a un tio pelandosela mirandola

Cagoen to! menuda verguenza!

¿Te molesta solo verlo o también leerlo? Porque en este foro hay menores de edad y también mayores a quienes pueden molestarles tus groserías.

También mamoncito:

Es más, tampoco voy a ver como ridiculizan a la iglesia ni a ningun colectivo (...) Lo primero exijo en un espectaculo es el RESPETO

Notable que vos lo digas, en especial lo de respetar a todo colectivo.

Baci,
Maddalena

Ah, pero es que estamos hablando de cosas diferentes. Yo me refiero a escandalizarme por ver la actividad en sí, no porque no tenga relación con la obra y acabe siendo algo completamente distinto a lo que el autor pretendia, o porque sea innecesario, de muy mal gusto, y realizado con el único propósito de escandalizar al personal.

Ahora, mostrar a la Traviata realizando una felación me puede parecer gratuito, innecesario y de mal gusto, pero según y cómo hasta me puede parecer un detalle interesante. Lo que me parece mal es que ni siquiera den a conocer el dato, porque si quiero llevar a mi hija de 8 años a la Traviata y me encuentro con eso igual me cabreo bastante.

Cara Madda, yo también pensé lo mismo cuando lo leí:

J****, escribe así y siente pudor por ver una escena de sexo en una ópera?? ...

relájate, mamoncito, que tampoco son formas y luego hablas de Bieito...

No por sabido, deja de sorprenderme:
¡¡¡ menuda gente más reaccionaria la firmante del escrito !!!

Leí en una ocasión que en el estreno de la óper Thais (esa de la que tanto estamos hablando últimamente.... cosa que me alegra un montonazo), allá por 1894, la soprano tuvo un medio top-less.... no sé qué diría el público.... pero vamos, que en una doradora de venus, que se parezca a una estatua suya tampoco es para escandalizarse.
otra cosa es la obsesión por meter sexo a toda cosa sin ningún sentido.

Bueno, yo me quedo con lo mas positivo que se puede sacar de todo esto: No!!!!! a las escenografias absurdas. Así de simple. En este foro tambien hay gente que protesta cuando una obra, al ser representada, cometen con ella todo tipo de disparates en la puesta en escena.

¿el trasfondo politico? Error clamoroso. Por que si protestas por la escenografia, no puedes meter cuestiones politicas o siquiera de conciencia. Y si tu protesta es un panfleto politico, hay otros sitios donde hacerse notar. En definitiva la nota en cuestion no sé por donde cogerla. Solo me quedo con lo positivo, a mi modo de ver. No a las escenografias absurdas, que buscan escandalizar para llamar la atencion, usando la Opera como palanca. Y además es que saben lo que hay que hacer para escandalizar, lo cual me parece muy grave. Por que si tu quieres que respeten tu forma de pensar, repeta tu a los demás.

En fin.

son cosas distintas.

1. yo no me meto con los desnudos, cosa que me parece lo más natural del mundo, no me escandaliza ver a una mujer o a un hombre desnudo, lo que si me parece de mal gusto y no tengo porque ver es como (fornican) que eso es otro tema, una cosa es desnudo otro sexo. Por ejemplo si miras el anillo de pappano WImsey, el de londres, en la primera escena salen las nornas desnudas y se visten cuando entra Alberich para que no las vea desnudas. Eso es algo "natural" es un camino para salvar una regie y una obra, si le da un aire picante pero esta hecho con clase, y lógica y encaja en la obra.

2.Yo no hablo de desnudos, hablo de SEXO! Ni siquiera de un sexo convencional, que pueda parecerte dulce, entre una pareja que pueda uno suponer que es una escena de amor entre dos personajes enamorados. Sino hablo de que se quejen de que aparezca una escena sexual con un cadaver. De mal gusto y fuera de lugar.

3. En la ópera a diferencia del teatro, tenemos Musica. Eso es muy importante, quiere decir eso que si la musica dice una cosa y en la escenografia te ponen otra, se rompe la obra. Mientras no haya una obra en la que la musica sea dodecafonica y un cantante cante gemidoss exuales y diga (más más más) y todo eso... hasta que no sea asi la ópera, el sexo EXPLICITO está fuera del contexto de la obra.

4. en el teatro, como no hay musica ni tiempos, depende de como se diga una parrafada puede uno no hablar en 3 minutos y poner una escena de sexo, y puede que eso dentro de la estructura de la obra sea artisticamente correcto, aunque a algunos moralmente pueda parecerles que sobra. Pero en el caso de la ópera, no hay ese tiempo, y si no encaja ni con la música ni con la palabra, aparte de ser algo (delicado) para parte del público, encima no tiene sentido en la obra, con lo cual es un recurso barato para crear polémica.

esta es mi opinión Wimsey! al que le parezca bien y bonito que en una ópera pongan sexo con un cadaver, pues que lo pase bien, yo a eso lo considero GORE.

Suscribo, pero voy un poco más allá, ... estoy a favor de las escenografías absurdas (... pero pá el que las quiera), lo que no puede ser es que se entre a ver una Flauta Mágica y que te encuentres con que es un pene, y los testículos el carrillón de Papageno, que Turandot y Rigoletto se suiciden, que Don Giovanni salga con un condón después de trajinarse a Donna Anna (... o viceversa?), que se viole a Gustavo, que se modifiquen recitativos ... (todo esto pasó en escena)

El problema es que con toda esta polémica, los de siempre ("los polémicos") se forrán, porqué son los que se conocen y de los que se hablan. Lo que hay que hacer es avisar (... vamos a llegar al nivel de los videojuegos) "Don Giovanni de Bietio" (... por ejemplo): sexo explícito, violencia, violaciones y aserejé ... y el que quiera que vaya; sino, vamos a llegar a un punto en el que deberían dejarte entrar, ver 10 minutos (como en el cine en casa) y si no te gusta o te ofende, ¡zas!, te piras pa casa y que te devuelvan la pasta ... que no es barato, precisamente.

Por cierto, ya lo pregunte una vez en el foro y no me contestasteis, esta "moda" que empezó en Alemania, allí lo hacen sólo con la ópera italiana y Mozart, o también con Wagner???

Claro que lo hacen con Wagner. Ya en los 70 Friedrich caracterizó a los caballeros de Tannhäuser como nazis, y más de una vez Brünhilde se ha bajado la ropa interior al ser abordada por Gunther/Siegfried, Hagen ha violado a Gutrune, etcétera.

Saludos.

Sí, la cosa empezó con los escenógrafos de izquierdas de los años 70, que querían "desmitificar" a Wagner. La famosa versión ingenualmete marxista del anillo de Chereau es ejemplo más famoso. Otros buscaban la desmitificación por el camino del psicoanálisis, como aquel "Holandés errante" en el que senta soñaba toda la ópera. Pero bueno, en estos temas rozamos peligrosamente el tabú de hablar de política...

Yo digo lo que Ricardo Muti (aunque éste sí que es conservador en materia operística): a mi lo que me escandaliza no es lo moderno ni lo porno, sino lo estúpido.

Regies inteligentes, por favor. Si no es necesario dirigir de forma rancia y superada, pero tampoco inventar gratuidades para estar en el candelabro, ¡huy! perdón, quise decir candelero

O sea que los tonales no tienen sexo? Que bueno que soy atonal

jajajaja! era un ejemplo! aunque gemir en sistema tonal debe encajar menos que en atyonalismom, no?

Pues yo debo llevar una racha de tonalidad últimamente...