El fantasma de la opera

@lm@viv@

Simon Boccanegra escribió:

@lm@viv@ escribió:

Sigues empeñado en cargarte el "Cessa", seguro que si te toca hacerlo y das con algún cantante malo te apoya.

entre los MUCHOS "malos" que la han cantado sin el Cessa, está Krauss... :roll:

Primero el Sr. D. Alfredo Kraus, si te refieres a él, que no era un tenor rossiniano cantó sus "Barbieres" antes de que se redescubriese el aria.
No obstante si montas un "Barbiere" con él, aunque no cante el "Cessa" me avisas que me desplazo a dónde sea.

Si encuentras a algún cantante que quiera evitarse el "Cessa", pues...

@lm@viv@ escribió:

Tú que eres defensor de la ópera como arte total y que sin escena ya no es ópera, pues sin los pasajes musicales que al director musical, de escena o a los cantantes les parezca, pues tampoco estaría completa, ¿no?

Simon Boccanegra escribió:

son cosas absolutamente distintas... Una cosa es el lenguaje de la ópera, que la define como opera (una obra de teatro cantada.... básicamente), y otra muy distinta es obviar el hecho de que las operas son, en su gran repertorio, obras hechas EN OTRA ÉPOCA, para OTRO PÚBLICO.... totalmente distinto, para OTRA CULTURA totalmente distinta. En lo personal, no solo el cessa... yo sí estoy de acuerdo en revisar las tradiciones, y si hay algo injustamente cortado, o que realmente vale la pena abrirse, o si, por el contrario, hay agudos, o cambios, o agregados hechos por la tradición, que son de mal gusto, quitarlos...... pero abrir todas las óperas, por todos lados, sin dejar cortes !?!?!?!!??!? :shock:

yo tuve la "suerte" de ver I Puritani así... por supuesto, me fui antes de la mitad.... es INSOPORTABLE........................ absolutamente atemporal... eso pertenece a la época en que la gente se sentaba en el pre palco, a tomar el té, y salía al palco a ver a la otra gente, y DE VEZ EN CUANDO Y CON SUERTE, prestaba la atención al escenario..... así, si la opera duraba 7 horas, buenísimo, más tiempo con "música funcional"..... como dicen en relaciones peligrosas "es una de esas extrañas personas que realmente vienen al teatro a escuchar la obra"..... :shock:

.
Y lo digo OBVIAMENTE como publico.........

Es tu opinión, para mi el "Cessa" no está injustamente añadido y a pesar de sus pegas es una aria que el público adora si la cantan bien.
Yo también cortaría muchas veces la labor del director de escena. Y lo digo OBVIAMENTE...como público. :wink:

Simon Boccanegra escribió:

aaaaaaaaaaaver, lectura comprensiva :wink:

yo dije que no he visto a ningún colega, y dudo que agatarco lo haya visto, que diga: "A ESTE LO VOY A CAGAR, le corto el aria".
yo cortaría esa aria, y cortaría muchas cosas más (las he cortado), pero no por cagar a un cantante, si no por criterio y por generar un buen (a MI criterio buen) espectáculo general.... nada más...

y tampoco dije que en cualquier caso... dije que es algo que trataría de defender, o defendería, en cualquier caso.... por una cuestión de concepto y de lectura general.............. no quita que me lo puedan ganar, que lo llegue a negociar o que, eventualmente, me llegaran a convencer.... no quita.....

Y quitarle el aria de mayor lucimiento al protagonista de la ópera no es cargarselo en gran medida???

@lm@viv@ escribió:

¿Qué mito? ¿El de que los directores alteran como quieren y hasta el punto que les dejan las obras? Sí, la verdad que no hay ningún motivo para sustentarlo.

Simon Boccanegra escribió:

y evidentemente.... sigue sin entenderse..... mi discusión NO parte de que los directores no hagan eso......... no parte de que te tenga que gustar que lo hagan o no.................... mi UNICA defensa al respecto, es LA MOTIVACIÓN precisamente....... es lo ÚNICO que yo defiendo de un director (y dicho sea de paso, ya que estamos, rescatando una discusión anterior, también es por lo único que defiendo a un director cuyo trabajo no haya visto..... lo que defiendo es PRECISAMENTE, la MOTIVACIÓN para hacerlo.................... insisto en que aunque parezca mentira, un director no es un nene caprichoso de 6 años..... al menos, NO POR DEFINICIÓN :wink:

jajjajajajja)

Yo tampoco lo creo, pero yo creía que la motivación de un profesional de la ópera era satisfacer al público, no alimentar egos de niños mal críados como hacen algunas figuras de la escenografía mundial.

@lm@viv@

Simon Boccanegra escribió:

@lm@viv@ escribió:

Sigues empeñado en cargarte el "Cessa", seguro que si te toca hacerlo y das con algún cantante malo te apoya.

entre los MUCHOS "malos" que la han cantado sin el Cessa, está Krauss... :roll:

Primero el Sr. D. Alfredo Kraus, si te refieres a él, que no era un tenor rossiniano cantó sus "Barbieres" antes de que se redescubriese el aria.
No obstante si montas un "Barbiere" con él, aunque no cante el "Cessa" me avisas que me desplazo a dónde sea.

Si encuentras a algún cantante que quiera evitarse el "Cessa", pues...

@lm@viv@ escribió:

Tú que eres defensor de la ópera como arte total y que sin escena ya no es ópera, pues sin los pasajes musicales que al director musical, de escena o a los cantantes les parezca, pues tampoco estaría completa, ¿no?

Simon Boccanegra escribió:

son cosas absolutamente distintas... Una cosa es el lenguaje de la ópera, que la define como opera (una obra de teatro cantada.... básicamente), y otra muy distinta es obviar el hecho de que las operas son, en su gran repertorio, obras hechas EN OTRA ÉPOCA, para OTRO PÚBLICO.... totalmente distinto, para OTRA CULTURA totalmente distinta. En lo personal, no solo el cessa... yo sí estoy de acuerdo en revisar las tradiciones, y si hay algo injustamente cortado, o que realmente vale la pena abrirse, o si, por el contrario, hay agudos, o cambios, o agregados hechos por la tradición, que son de mal gusto, quitarlos...... pero abrir todas las óperas, por todos lados, sin dejar cortes !?!?!?!!??!? :shock:

yo tuve la "suerte" de ver I Puritani así... por supuesto, me fui antes de la mitad.... es INSOPORTABLE........................ absolutamente atemporal... eso pertenece a la época en que la gente se sentaba en el pre palco, a tomar el té, y salía al palco a ver a la otra gente, y DE VEZ EN CUANDO Y CON SUERTE, prestaba la atención al escenario..... así, si la opera duraba 7 horas, buenísimo, más tiempo con "música funcional"..... como dicen en relaciones peligrosas "es una de esas extrañas personas que realmente vienen al teatro a escuchar la obra"..... :shock:

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Y lo digo OBVIAMENTE como publico.........

Es tu opinión, para mi el "Cessa" no está injustamente añadido y a pesar de sus pegas es una aria que el público adora si la cantan bien.
Yo también cortaría muchas veces la labor del director de escena. Y lo digo OBVIAMENTE...como público. :wink:

Simon Boccanegra escribió:

aaaaaaaaaaaver, lectura comprensiva :wink:

yo dije que no he visto a ningún colega, y dudo que agatarco lo haya visto, que diga: "A ESTE LO VOY A CAGAR, le corto el aria".
yo cortaría esa aria, y cortaría muchas cosas más (las he cortado), pero no por cagar a un cantante, si no por criterio y por generar un buen (a MI criterio buen) espectáculo general.... nada más...

y tampoco dije que en cualquier caso... dije que es algo que trataría de defender, o defendería, en cualquier caso.... por una cuestión de concepto y de lectura general.............. no quita que me lo puedan ganar, que lo llegue a negociar o que, eventualmente, me llegaran a convencer.... no quita.....

Y quitarle el aria de mayor lucimiento al protagonista de la ópera no es cargarselo en gran medida???

@lm@viv@ escribió:

¿Qué mito? ¿El de que los directores alteran como quieren y hasta el punto que les dejan las obras? Sí, la verdad que no hay ningún motivo para sustentarlo.

Simon Boccanegra escribió:

y evidentemente.... sigue sin entenderse..... mi discusión NO parte de que los directores no hagan eso......... no parte de que te tenga que gustar que lo hagan o no.................... mi UNICA defensa al respecto, es LA MOTIVACIÓN precisamente....... es lo ÚNICO que yo defiendo de un director (y dicho sea de paso, ya que estamos, rescatando una discusión anterior, también es por lo único que defiendo a un director cuyo trabajo no haya visto..... lo que defiendo es PRECISAMENTE, la MOTIVACIÓN para hacerlo.................... insisto en que aunque parezca mentira, un director no es un nene caprichoso de 6 años..... al menos, NO POR DEFINICIÓN :wink:

jajjajajajja)

Yo tampoco lo creo, pero yo creía que la motivación de un profesional de la ópera era satisfacer al público, no alimentar egos de niños mal críados como hacen algunas figuras de la escenografía mundial.

Il Frate

Aprovecharé las fiestas para ver la película...

Eso, si la mulita no llega antes de Belén
Il Frate

luigi · **Registrado:** 24 Mar 2004 0:33 **Mensajes:** 383 **Ubicación:** madrid

Aún no he visto la película y en parte porqué la versión teatral que pusieron en Madrid durante casi dos años,me decepcionó bastante y no solo por las voces que me parecieron corrientitas,sino también por el montaje,la caida de la lámpara parecia una mudanza de casa- palacio con los mozos de cuerda esperando en el capitoné

Caminante · **Registrado:** 23 Mar 2004 20:02 **Mensajes:** 3805

luigi escribió:

Aún no he visto la película y en parte porqué la versión teatral que pusieron en Madrid durante casi dos años,me decepcionó bastante y no solo por las voces que me parecieron corrientitas,sino también por el montaje,la caida de la lámpara parecia una mudanza de casa- palacio con los mozos de cuerda esperando en el capitoné

Pues de acuerdo contigo Luigi. El pasado mes de mayo estuvimos en Madrid por motivos familiares y dedicamos una noche a disfrutar de esta obra. Estoy de acuerdo contigo al mil por cien. ¡Me llevé una desilusión considerable!

Saludos

amonasro · **Registrado:** 31 Mar 2004 20:26 **Mensajes:** 809

Este titulo lo sacaron para la película "Lo que el viento se llevó" en sus tiempos, pero podria resumir mi experiencia del otro dia viendo esta fantasmada de pelicula.
Mi primera impresión: Quien ha podido hacer esto no ama la ópera en absoluto. Y de cine sabe más bien poco.

La primera cosa porque salvo una escena en las demás procura sacar la parte más gotesca del entramado operístico, los cantantes maquillados como monas, la exageración de todos los tópicos, la estridencia de las voces y la explotación de los arquetipos. Y de paso no pone ni una nota de música de ópera. Se inventa una especie de parodia de "Le nozze", con la escena de Cherubino y la Condesa, y un D. Giovanni atonal mezcla de Mefisto y Pagliacci.

La segunda afirmación viene dada por la absoluta carencia de ritmo narrativo, de recursos propios del sepitmo arte, que convierten el espectaculo en una sucesión de escenas con mayor o mejor acierto dejadas a la desenvoltura de los actores y la trama va criculando a tropezones hasta el final en el que termina por agotamiento del tiempo, como en los exámenes de selectividad.

Para guinda la libre versión del argumento que prescinde totalmente de la idea original de la venganza del autor usurpado -algo completamente actual por otra parte-, y de los recursos magistrales del autor para darle un ambiente de terror, casi de novela gótica tan propio del romanticismo. Aqui nos presentan un transgenico de jorobado de Notre Dame, Hombre Elefante y asesino en serie.

En resumen, un autentico fraude. Ni hay fantasma -es el ángel de la música- ni mucho menos hay ópera.
¡Que gran diferencia con la versión radiofónica de D. Narciso Ibañez Menta! Aquello te subyugaba, te aterrorizaba y te introducía en el mundo mágico de la ópera de Paris con escenas de La Juive, Robert le Diable, Faust, Orfeo, etc, etc.

Amfortas

Hoy he visto la película...bueno, para no faltar a la verdad ver, lo que se dice ver ví el final: el resto lo oí entre cabezadas (*). Lo poco que ví y lo que oí no me gustó: la música me pareció carente de imaginación: puro efectismo... y encima ni siquiera efectiva... la peli un tostón...

...En fin, me pegué un siestazo,eso sí, que siempre se agradece.

(*) Por si no se entiende en algún pais, en España "dar cabezadas" (no confundir con dar calabazas) es una forma familiar de decir que se está entre el estado estuporoso y el coma profundo (cosa que les pasa generalmente a los varones, a partir de cierta edad, después de comidas copiosas).

El fantasma de la opera

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