(1) WAGNER: DER RING DES NIBELUNGEN 6 Vs ROSSINI: G.TELL 7

(2) GERSHWIN: PORGY AND BESS Vs MENOTTI: EL CONSUL

_____________________________________________________________G. TELL Vs EL CONSUL

(3) WAGNER: PARSIFAL 7 Vs DONIZETTI: DON PASQUALE 12

(4) PUCCINI: TURANDOT 8 Vs VERDI: SIMON BOCCANEGRA 7

_____________________________________________________________TURANDOT Vs DON PASQUALE

(5) MOZART: DIE ZAUBERFLÖTE 11 Vs BRITTEN: PETER GRIMES 4

(6) VIVALDI: ORLANDO FURIOSO 5 Vs PURCELL: DIDO Y ENEAS 8

_____________________________________________________________DIDO Y ENEAS Vs DIE ZAUBERFLÖTE

(7) VERDI: AIDA 10 Vs GLUCK: ORFEO Y EURIDICE 5

(8 ) WAGNER: TANNHAÜSER Vs PUCCINI: MANON LESCAUT

_____________________________________________________________AIDA Vs TANNHAÜSER

(9) MOZART: COSI FAN TUTTE Vs MASSENET: WERTHER

(10) VERDI: FALSTAFF Vs MONTEVERDI: ORFEO

_____________________________________________________________WERTHER Vs FALSTAFF

(11) WAGNER: TRISTAN UND ISOLDE 9 Vs BERG: WOZZECK 4

(12) VERDI: IL TROVATORE Vs DONIZETTI: L'ELISIR D'AMORE

_____________________________________________________________TRISTAN UND ISOLDE Vs L'ELISIR D'AMORE

(13) PUCCINI: LA BOHÈME Vs WAGNER: LOS MAESTROS CANTORES

(14) DONIZETTI: LUCIA DI LAMMERMOOR Vs GOUNOD: ROMEO ET JULIETTE

_____________________________________________________________LA BOHÈME Vs LUCIA DI LAMMERMOOR

(15) BIZET: CARMEN 9 Vs GIORDANO: ANDREA CHENIER 7

(16) ROSSINI: IL BARBIERE DI SIVIGLIA Vs MASCAGNI: CAVALLERIA RUSTICANA

_____________________________________________________________CARMEN Vs BARBIERE

(17) MOZART: DON GIOVANNI Vs PONCHIELLI: LA GIOCONDA

(18 ) MOZART: EL RAPTO EN EL SERRALLO 11 Vs MOZART: IDOMENEO 2

_____________________________________________________________RAPTO EN EL SERRALLO Vs DON GIOVANNI

(19) OFFENBACH: LES CONTES D'HOFFMANN Vs HANDEL: RINALDO

(20) VERDI: OTELLO Vs MASSENET: MANON

_____________________________________________________________CONTES D'HOFFMANN Vs OTELLO

(21) VERDI: DON CARLO Vs DVORAK: RUSALKA

(22) GOUNOD: FAUST Vs HANDEL: GIULIO CESARE

_____________________________________________________________DON CARLO Vs FAUST

(23) PUCCINI: TOSCA Vs STRAUSS: LA MUJER SIN SOMBRA

(24) BELLINI: NORMA Vs STRAUSS: ELEKTRA

_____________________________________________________________TOSCA Vs NORMA

(25) VERDI: LA TRAVIATA Vs TCHAIKOVSKY: EUGENE ONEGIN

(26) STRAUSS: SALOMÉ Vs ROSSINI: IL VIAGGIO A REIMS

_____________________________________________________________TRAVIATA Vs SALOMÉ

(27) VERDI: RIGOLETTO Vs MUSSORGSKY: BORIS GODUNOV

(28 ) BEETHOVEN: FIDELIO Vs WEBER: DER FREISCHÜTZ

_____________________________________________________________RIGOLETTO Vs FIDELIO

(29) PUCCINI: MADAMA BUTTERFLY Vs DEBUSSY: PELLEAS ET MELISANDE

(30) WAGNER: LOHENGRIN Vs STRAUSS: CAPRICCIO

_____________________________________________________________MADAMA BUTTERFLY Vs LOHENGRIN

(31) MOZART: LE NOZZE DI FIGARO Vs BELLINI: LA SONNAMBULA

(32) STRAUSS: EL CABALLERO DE LA ROSA Vs WAGNER: EL HOLANDÉS ERRANTE

_____________________________________________________________Ganador (31) Vs Ganador (32)

Buenas tardes,

Os presento el CAMPEONATO MUNDIAL DE ÓPERAS.

Tomando la lista elaborada de óperas imprescindibles, he tomado las 64 mas populares y las he encuadrado en un ranking copero. El objetivo es ir eligiendo entre óperas enfrentadas y al final ver quien resulta ganadora como “la mejor ópera del mundo”.


Elaboración:

Elección de las óperas: Tomando la lista del hilo de las óperas imprescindibles, he realizado búsquedas a través de Google escribiendo Compositor+obra (Ej: Bizet+Carmen). Aquellas 64 óperas con mayor número de resultados han sido las elegidas para competir.

NOTA: En las búsquedas, el nombre del compositor es el mismo que el de la lista de Almaviva y el nombre de la ópera es el título en el idioma de origen. En el caso de “la dama de Picas” he usado el nombre “pique dame” En el caso de Berg+lulu he usado “alban berg”+lulu. En el caso de Bartok he usado “Bluebeard's Castle”.

Quedan fuera de los cruces y estaban en la lista: BELLINI: I PURITANI; LEONCAVALLO: PAGLIACCI; ROSSINI: SEMIRAMIDE; ROSSINI: L'ITALIANA IN ALGERI; BRITTEN: LA VUELTA DE TUERCA (The Turn of the Screw); CILEA: ADRIANA LECOUVREUR; PROKOFIEV: GUERRA Y PAZ; HANDEL: ALCINA; BERG: LULÚ; BRITTEN: MUERTE EN VENECIA (Death In Venice); BOITO: MEFISTOFELE; BIZET: LES PECHEURS DE PERLES; JANACEK : JENUFA; BRITTEN: BILLY BUDD; FLOTOW: MARTHA; SCHÖNBERG: MOSES UND AARON; STRAVINSKI: THE RAKE'S PROGRESS; SHOSTAKOVICH: LADY MACBETH...; DONIZETTI: LUCREZIA BORGIA; WEILL: ASCENSIÓN Y CAIDA DE LA CIUDAD DE MAGAHONNY( Rise and Fall of the City of Mahagonny); RAMEAU: LES INDES GALANTES; MEYERBEER: LES HUGUENOTS; TCHAIKOVSKY: LA DAMA DE PICAS; PERGOLESI: LA SERVA PADRONA; POULENC: DIALOGOS DE CARMELITAS; KORNGOLD: DIE TOTE STADT; HANDEL: RODELINDA; BARTOK: EL CASTILLO DE BARBA AZUL (Bluebeard's Castle); CIMAROSA: IL MATRIMONIO SEGRETO; JANACEK : DESDE LA CASA DE LOS MUERTOS (house of the dead); POULENC: LA VOZ HUMANA (voix humaine); BARBER: VANESSA; MESSIAEN: SAN FRANCISCO DE ASÍS (Saint François d'Assise ); VIVALDI: BAJAZET; JANACEK : EL CASO MAKROPOULOS.

NOTA II: Sí, a mí también me fastidia que se quede fuera tal o cual (es sangrante, en mi opinión lo de Puritani, Martha y El Cimarosa; pero esto es así, chatos). No hay repesca ni nada por el estilo.

Cruces: Ordenando las óperas por el criterio anteriormente citado, la ópera 1 se enfrentará con la ópera 64; la nº2 con la 63 y así sucesivamente. Si deseais ver el ranking de óperas por resultados en google os la muestro, pero me parece que os vais a fiar de mi.

Vencedor de eliminatoria: Cada día se pondrá un cruce y los foreros opinarán: dirán por quien votan y una breve explicación. Se ruega seriedad y, al menos, haber oído algo de las óperas en liza. Al final del día se hará un recuento de votos y se dirá quien pasa de eliminatoria.

Criterios: Belleza, gusto, importancia histórica, permanencia en el repertorio…

(Creo que con esto nos podemos pasar entretenidos unos mesecitos)

PRIMER ENCUENTRO:

DER RING DES NIBELUNGEN - GUILLERMO TELL

Alineaciones:

WAGNER: DER RING DES NIBELUNGEN:

Autor: Richard Wagner ( Leipzip 1813 - Venecia 1883)

Libretto: El autor utilizó las leyendas medievales del Edda y del Nibelungenenlied como fuente de inspiración.
El Anillo lo componen cuatro obras; un prólogo y tres jornadas tituladas El Oro del Rhin, La Walkyria, Sigfrido y El Ocaso de los Dioses.
Estreno: ¿de cual de las cuatro?

ROSSINI: GUILLERMO TELL

Autor: Gioacchino Rossini (Pésaro 1792 - París 1868)
Libretto: Victor-Joseph Étienne de Jouy e Hippolyte Louis Florent; basado en la obra teatral "Guillermo Tell", de Friedrich von Schiller, y en la narración "Suiza libre" de Jean Pierre Clarisde Florian.
Estreno: 3 de agosto de 1829 en la Ópera de París.

Apuestas:
Esto no es justo, son cuatro contra uno, pero el leñador suizo puede con todo lo que se ponga por delante.

Me parto Buen trabajo, sí señor.

Para el primer encuentro no puedo votar, pues desconozco a los contrincantes en su totalidad. (Aunque tiemblo por el pobre Guillermo)

P.S:

Y en el caso de Parsifal, ¿ cómo lo haces ?

Parsifal: 2,580,000 coincidencias

Wagner Parsifal: 1,010,000 coincidencias

Richard Wagner Parsifal: 614,0000

Es muy distinto, claro:

Lulu: 28,200,000

Lulu Berg: 565,000

Lulu Alban Berg: 166,000


Otro ejemplo: Simon Boccanegra

Simon Boccanegra: 445,000

Verdi Simon Boccanegra: 322,000

Giuseppe Verdi Simon Boccanegra: 181,000


Según donde te quedes sale una cosa u otra. No me parece un criterio muy afortunado, amigo Raúl.

¿ Por qué 64 ? En un Mundial hay sólo 32 equipos...

Casi me gusta más la repesca que no acaba de arrancar. En fin, ya veremos....

P.S.: Desde luego, entre las dos primeras me quedo con el Guillermo Tell, aunque sólo sea por fastidiar al sector wagneriano

Wagner+Parsifal = 1,010,000 coincidencias

"Alban Berg"+lulu: 123,000 coincidencias

Verdi+Simon Boccanegra = 322,000 coincidencias



Bueno, es uno como cualquier otro. Sólo intentaba evitar los "prolegómenos" e ir al grano.



Hombre, para que haya mas variedad, 32 se quedarían escasos y no recogerían todas las épocas....




No son hilos excluyentes...

Déjate de pegas y vota

Saludos afectuosos,

Raúl

si, como criterio de pre selección, no es muy afortunado, es verdad....

l'italiana in algeri: 194,000

l'italiana in algeri + rossini: 134,000

italiana algeri + rossini: 191,000

italian girl algiers : 302,000

en fin.......... digamos, es un poco.... variable el resultado ... y habría que ver cuáles de esas páginas encontradas tienen REALMENTE que ver con las óperas (cosa immmposible de averiguar)...
porqué no acerlo directamente con las 100 ? no sería más facil ? y que la "mejor" opera gane ?
corren con desventaja aquellas óperas que son conocidas en distintos idiomas (los yanquees insistenen nombrarla en inglés, mientras que a Tosca, no hay con qué darle: es tosca en todos los idiomas).... algo muy similar le pasa a La Vuelta de Tuerca, le pasa al Castillo del Duque Barba Azul, y a tantas otras..... mientras Butterfly es Butterfly, y encima cualquier página que hable de mariposas puede llegar a caer...)


la idea, sin embargo, me parece muy divertida. El tema es que, aún no siendo la mejor ópera de la historia (quizás), l'italiana in algeri me parece la mejor comedia de rossini, por encima (muy por encima) de barbero, por ejemplo.....


Obviamente, entre guillermo tell y la tetralogía, es facil elegir: la tetralogía ..... (mal que me pese... en cambio, ya ves, entre italiana y la tetraolgía,e legiría la italiana ...... )

beshos

simon


pd: yo insisto, agegaría las treinta y pico de óperas que faltan, y haría el mundial completo..... y podemos llamar a ese hilo de óperas fundamentales.... "las clasificatorias"

Brrrrrr ¡me están poniendo malo!

Es cierto que no es un criterio adecuado; de hecho es complicado hacer un ranking para numerarlas y ordenarlas.

En un principio pensé en hacer búsquedas de las óperas dentro del foro, pero claro, las óperas del mes distorsionan los resultados.

Las búsquedas en google sé que no son nada fiables; pero he seguido el mismo criterio en todas: (apellido del compositor)+(título original). Es evidente que no es nada justo... ¡pero pretendía evitar discusiones!

Sobre lo de las 100, también lo pensé, pero hacer un sistema copero implica que el número de contendientes sean potencias de 2 (2, 4, 8, 16, 32, 64, 128...). O se quitan 36 o se añaden 28 para que cuadre.

Mi objetivo es que esto fuera dinámico y no nos detuvieramos en el sexo de los ángeles; pero veo que es imposible...

A lo sumo se pueden reemplazar algunas de las presentes con otras que han quedado fuera; pero creo que cuanto antes ruede el balón, mejor.

Saludos,

Raúl

Eso es un Brasil - Sodupe.

La 1ª fase es lo que tiene; verás cuando llegue Trovatore-Elisir...

Me parece que vamos a dar por ganador al Anillo por incomparecencia del Sr. Tell

Tanto como para fastidiar, puse a los contendientes en el virgilio.it y me dio 482.000 para Guglielmo y 517.000 para Der Ring, dannazione.

En cambio, L'anello dei nibelunghi tiene solamente 258 resultados ... estos italianos

Yo voto por Rossini, ¿eh?

Baci,
Maddalena

cuando menos, agegemos 28.


beshos

simon

Pero si ya voté...

Entretenido juego, pero ell sistema de elección y el de emparejamientos me parece un despropósito.

Según los criterios apuntados: Belleza, gusto, importancia histórica, permanencia en el repertorio… me decido por G.Tell. Creo que vamos tres a uno, porque el voto de Andrea supongo que es pro-ring, pero como sólo suelta la chorrada, sin más aclaración, le doy el beneficio de la duda .

Yo no veo TAN mal el sistema de selección... Al poner los títulos de las obras entre comillas (como parece que ha sido), se busca en google la secuencia exacta, sin invertir el orden, lo que resta mucha confusión. Es cierto lo de los idiomas, pero de todas formas...

Si metemos en el mundial Martha o Il mameluco será en vano, pues el claro favorito todos sabemos quién es . ver nick