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 Asunto: Re: ¿Fue Verdi un copiota?
NotaPublicado: 10 Sep 2013 9:28 
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Registrado: 28 Ene 2008 1:47
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Ubicación: Costasoleña.
Gino escribió:
Despinetta escribió:
Los Wagner asistieron a su (formidable) Misa de Requiem, dirigida (creo) por el propio Verdi; "Mejor no comentar nada", escribe Cosima.


Este dato yo no lo conocía.

Pues sí, sí. Fecha 2 de noviembre de 1875, en su Diario, Cosima escribe: "Esta tarde el Requiem de Verdi, sobre el cual lo mejor sin duda alguna es no decir nada".
Dos años después, es invitado a Colonia, donde vuelve a dirigir su Misa; allí se escribe esto: "El fuego que arde en los momentos decisivos de su música dramática, se revela por completo en toda la figura de Verdi apenas coge la batuta...Toda la interpretación tenía algo insólito, en el sentido de alejado de nuestra sensibilidad nacional...Verdi prefiere matices mucho más vivos y penetrantes de lo que es habitual oír en Alemania. En esto podríamos aprender de los italianos." 22 de mayo de 1877, Kölnische Zeitung.

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 Asunto: Re: ¿Fue Verdi un copiota?
NotaPublicado: 10 Sep 2013 13:19 
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Primer atril
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Registrado: 17 Oct 2007 23:05
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Ubicación: Buscando el agudo que gira y vuela
Yo pensaba que el compositor más influenciado por Wagner era Mozart...

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¿Conoces tú al cantante de agudo giratorio y volador?


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 Asunto: Re: ¿Fue Verdi un copiota?
NotaPublicado: 10 Sep 2013 14:19 
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Registrado: 03 Ago 2009 0:14
Mensajes: 12118
Coincido con Cosima. El Requiem de Verdi es tan sublime, humano y conmovedor que te deja con dolor de estómago y sin habla.

Efectivamente, lo mejor es no decir nada y menos con muchas consonantes. :D

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"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


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 Asunto: Re: ¿Fue Verdi un copiota?
NotaPublicado: 10 Sep 2013 17:48 
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Frikilandés
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Registrado: 25 Abr 2010 17:53
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Ubicación: En la Casa del Sol.
Alguno de los presentes conoce cuál fue la repercusión de Wagner en Italia?
Todos sabemos que Francia, tras el escándalo de Tannhäuser, sucumbió poco a poco al wagnerianismo hasta caer rendida a sus pies. Sólo la llegada de Debussy, Ravel y Satie trajo de nuevo aire fresco.
Pero cómo fue la cosa en Italia?
Hay una fecha simbólica para segnalar el impacto de la recepción de las obras de Wagner allí?
Hubo rechazo popular, abrazo enfervorecido, o era sólo asunto de un grupo de entendidos que conocía las partituras?

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L' Incoronazione di Poppea


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 Asunto: Re: ¿Fue Verdi un copiota?
NotaPublicado: 10 Sep 2013 17:52 
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Vaquero
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Registrado: 14 Ene 2009 12:13
Mensajes: 10053
Ubicación: En el ambigú
habría, por ejemplo, que conocer en qué fechas se estrenaron las óperas de Wagner en Italia, y qué repercusión pudo tener eso en los compositores en ciernes, en los críticos del momento, y en el propio público, que se encontraría con un lenguaje musical bien distinto al acostumbrado, claro.


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 Asunto: Re: ¿Fue Verdi un copiota?
NotaPublicado: 10 Sep 2013 17:53 
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Troll de largo recorrido
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Registrado: 11 Ago 2006 8:53
Mensajes: 14383
Ubicación: Jalisia
En el Norte de Italia el impacto de Wagner y de Liszt fue muy fuerte, particularmente en Bolonia. Si quiere más información, el tercer tomo de Budden dedicado a Verdi estudia el tema.

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Il barone fu ferito, però migliora


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 Asunto: Re: ¿Fue Verdi un copiota?
NotaPublicado: 10 Sep 2013 17:59 
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Frikilandés
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Registrado: 25 Abr 2010 17:53
Mensajes: 2779
Ubicación: En la Casa del Sol.
A mí es que me parece un detalle más importante que el hecho de que el tema del beso en Otello recuerde a las tres notas que toca el oboe cuando aparece Klingsor en Parsifal.

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L' Incoronazione di Poppea


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 Asunto: Re: ¿Fue Verdi un copiota?
NotaPublicado: 10 Sep 2013 18:15 
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Concertino
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Registrado: 16 Ago 2012 12:55
Mensajes: 873
Parece que todo comenzó con el estreno de Lohengrin en Bolonia, en 1871.

Este artículo (que no me ha dado tiempo a leer :oops: ) parece interesante.

http://www.renzocresti.com/dettagli.php?quale=14&quale_dettaglio=203

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À partir d´un certain âge, la vie devient administrative - surtout (Houellebecq)


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 Asunto: Re: ¿Fue Verdi un copiota?
NotaPublicado: 10 Sep 2013 18:39 
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Registrado: 28 Ene 2008 1:47
Mensajes: 4793
Ubicación: Costasoleña.
http://www.youtube.com/watch?v=4ugB4ID1gQY

Hacia el final (1. 09. 00, más o menos), se ve el estreno de "Lohengrin" en tierras italianas, se nombra a Boito.

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 Asunto: Re: ¿Fue Verdi un copiota?
NotaPublicado: 10 Sep 2013 19:46 
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Registrado: 17 Feb 2010 23:50
Mensajes: 3884
Ubicación: Calle Mossén Femades
Carl Tunner escribió:
Coincido con Cosima. El Requiem de Verdi es tan sublime, humano y conmovedor que te deja con dolor de estómago y sin habla.

Efectivamente, lo mejor es no decir nada y menos con muchas consonantes. :D

:rolling:
Coincido.
Con muchas consonantes, pocas palabras pero muy largas.

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Mejor un mal Verdi que un buen Britten.


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 Asunto: Re: ¿Fue Verdi un copiota?
NotaPublicado: 10 Sep 2013 23:31 
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Registrado: 23 Oct 2011 20:56
Mensajes: 737
Sobre los que se preguntan por la influencia de Wagner en Italia, solo cabe recordar a Alfredo Catalani y su 'Wally' y las obras iniciales de Puccini de entre los ejemplos más conocidos, para averiguar con más que evidencia sobre si hubo influencia del titán germánico en la música desde entonces o no?

Otra cosa es que hubo una especie de coincidencia a lo titánico tipo Wagner independientemente del compositor germano en varias partes, durante la segunda mitad del siglo XIX: solo añádense a la crítica comparativa de Verdi vs Wagner los trabajos de 'Les Troyens' de Berlioz, 'Mefistófele' de Boito y 'Boris Godunov' de Mussorgsky.


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 Asunto: Re: ¿Fue Verdi un copiota?
NotaPublicado: 11 Sep 2013 21:59 
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Vaquero
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Registrado: 14 Ene 2009 12:13
Mensajes: 10053
Ubicación: En el ambigú
Gino escribió:
En el Norte de Italia el impacto de Wagner y de Liszt fue muy fuerte, particularmente en Bolonia. Si quiere más información, el tercer tomo de Budden dedicado a Verdi estudia el tema.


Es el que tengo menos manoseado. Me lo apunto.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com