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 Asunto: Re: El hilo del cliché: El libreto de Zauberflöte es chapuce
NotaPublicado: 19 Mar 2012 9:39 
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Khayman escribió:
Por veinticinco pesetas cada una, nombre cuentos clásicos que aguanten hoy día.

No way. La historia es genial si se mira con ojos no demasiado contemporáneos. Es muy mágico y onírico y tiene simbologia para que los frikis de esas cosas echemos el ratito.


Depende del autor, seguro los de los hermanos Grimm y anteriores no aguantan hoy en dia, pero los de Wilde o los de Christian Andersen si que si ;)

Aparte quien dijo que tienen que ser solo cuentos clasicos ;) Que tal las leyendas y ya no digamos griegas, sino de Egipto, de Mesopotamia, de Mesoamerica, de la Polinesia, de Japon, de otras partes en fin. Que tal los relatos de ficcion policiaca, o de intriga o de terror, en fin tantas cosas que pueden adaptarse aun hoy en dia ;) Solo es cuestion de intentarlo y hallarle como.


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 Asunto: Re: El hilo del cliché: El libreto de Zauberflöte es chapuce
NotaPublicado: 19 Mar 2012 10:27 
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Como haya carga moral o humor olvídese. Suelen envejecer muy mal.

También le digo. Mis ojos pueden ser muy poco "contemporáneos" ni hace falta irse demasiado lejos:

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 Asunto: Re: El hilo del cliché: El libreto de Zauberflöte es chapuce
NotaPublicado: 19 Mar 2012 10:29 
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Khayman escribió:
Como haya carga moral o humor olvídese. Suelen envejecer muy mal.

También le digo. Mis ojos pueden ser muy poco "contemporáneos" ni hace falta irse demasiado lejos:

(click para ampliar)
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ESTOY TOTALMENTE DE ACUERDO CON USTED: ESOS ERAN BUENOS DIBUJOS ANIMADOS!!! :mrgreen:


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 Asunto: Re: El hilo del cliché: El libreto de Zauberflöte es chapuce
NotaPublicado: 19 Mar 2012 10:32 
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Jejeje seria interesante ver una ópera de los Looney Toons (ah no eso ya existe, bueno al menos ellos adaptaron algunas óperas y de ahi viene de hecho mucho del estereotipo de la trenzuda walquiria travesti del Anillo cantando a todo volumen XD ) ;)


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 Asunto: Re: El hilo del cliché: El libreto de Zauberflöte es chapuce
NotaPublicado: 19 Mar 2012 10:36 
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Khayman escribió:
Como haya carga moral o humor olvídese. Suelen envejecer muy mal.



Pues 'La Sirenita' se volvio luego Rusalka y despues la Disney la saco no precisamente para niños (de hecho mucho de la version de Disney se parece mas a Rusalka que la propia obra original de Andersen), luego no veo porque otras historias de Wilde o Andersen puedan fallar en modernizarse y perder algo la carga moral tan estricta de antes (inclusive se pueden oscurecer mucho).


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 Asunto: Re: El hilo del cliché: El libreto de Zauberflöte es chapuce
NotaPublicado: 19 Mar 2012 10:57 
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Que los vikingos tengan cuernos en los cascos tiene más que ver con la ópera que con los auténticos marineros. :lol:
Hay cosas que envejecen bien, léase el humor de los Marx, de Gila o de los Monty Python, pero no es lo habitual.
Disney es como es. Les daba morbo mostrar tragedia a los críos, de otra forma no se explican casos tan flagrantes como Bambi. :?

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 Asunto: Re: El hilo del cliché: El libreto de Zauberflöte es chapuce
NotaPublicado: 19 Mar 2012 12:35 
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Gruberoviano escribió:
A mí me parece pretencioso: se pierde en simbolismos y acaba dejando muchas preguntas sin respuesta, tales como…

No, "pretencioso" no es la palabra. En todo caso, puede ser ambiguo, abierto, sugerente, con muchas incógnitas… fascinante, en suma.
¿No ha superado usted aún la edad de los eternos "por qué, por qué, por qué"?

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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Wagner es un tostón sin melodía
NotaPublicado: 19 Mar 2012 14:42 
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Mozartiana
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Ulysses escribió:
Qué tal si hablamos del libretto de La Flauta mágica?
Le han colgado el sambenito de ser una chapuza.
Os lo parece?
Qué va a ser una chapuza! Es un cuento con personajes tontines y personajes adorables, con malvados y con requetebuenos... es una delicia.

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Dies Augenzelt
Von deinem Glanz
Allein erhellt,
O füll es ganz!


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 Asunto: Re: El hilo del cliché: El libreto de Zauberflöte es chapuce
NotaPublicado: 19 Mar 2012 14:52 
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Aunque solo fuera por comparativa el libretto de Die Zauberflöte tiene más de un pase. Y engancha a enanos y adultos.


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 Asunto: Re: El hilo del cliché: El libreto de Zauberflöte es chapuce
NotaPublicado: 19 Mar 2012 15:07 
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Lo peor que hay en la Villa
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Ubicación: En Aulide (¿O era en Taulide?)
Gruberoviano escribió:
A mí me parece pretencioso: se pierde en simbolismos y acaba dejando muchas preguntas sin respuesta, tales como:


Como si lo viera, y después le parecerá a usted fantático el libreto de Pelleas...

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 Asunto: Re: El hilo del cliché: El libreto de Zauberflöte es chapuce
NotaPublicado: 19 Mar 2012 19:22 
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Vaquero
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Ubicación: En el ambigú
Más que el hilo del cliché, este es el hilo del papel de fumar. Si la Flauta tiene un libreto chapucero, ¿qué tiene el Trovador?


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 Asunto: Re: El hilo del cliché: El libreto de Zauberflöte es chapuce
NotaPublicado: 19 Mar 2012 19:34 
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Khayman escribió:
Que los vikingos tengan cuernos en los cascos tiene más que ver con la ópera que con los auténticos marineros. :lol:
Hay cosas que envejecen bien, léase el humor de los Marx, de Gila o de los Monty Python, pero no es lo habitual.
Disney es como es. Les daba morbo mostrar tragedia a los críos, de otra forma no se explican casos tan flagrantes como Bambi. :?


1. No comprendo la anecdota de los marineros y vikingos con la ópera pero x, tampoco es algo tan grave.

2. Efectivamente hay cosas que nunca envejecen o envejecen bien convirtiendose en clásicos y tampoco son muy habituales (y dependen del punto de vista de cada quien; que exista un mayor consenso sobre algunas opiniones que sobre otras, sin embargo, NO LO CONVIERTE EN UNA LEY O VERDAD, SOLO DEMUESTRA UN MAYOR CONSENSO EN ESE MOMENTO Y LUGAR QUE SE EFECTUA LA EVALUACION. ;) Debe existir un respeto por los gustos de cada quien y no presionar sobre que se imponga una sola opinion solo porque es la mas usual.)

Nota: Este comentario no es para usted, ni para nadie en particular, solo cubro una posibilidad de respuesta sobre que algunos clásicos se toman como obligatorios sobre otros y hay una imposicion de opiniones y desprecio hacia quienes no aceptan lo de la mayoria. Es solo una observacion de anticipacion de una posible respuesta a mi comentario anterior.

3. Pues ya ha ido cambiando la situacion, al menos en 'La Princesa y el Sapo' y en 'Rapunzel' (o 'Enredados') SI HAY UNA MUERTE EN ESCENA YA de un personaje no antagónico importante.


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 Asunto: Re: El hilo del cliché: El libreto de Zauberflöte es chapuce
NotaPublicado: 19 Mar 2012 19:37 
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Sutherliano escribió:
Gruberoviano escribió:
A mí me parece pretencioso: se pierde en simbolismos y acaba dejando muchas preguntas sin respuesta, tales como:


Como si lo viera, y después le parecerá a usted fantático el libreto de Pelleas...


Es igual en ambas, en las dos existen muchos cabos sueltos, pero... creo que precisamente ESE ES SU ATRACTIVO: el dejar libre a la imaginación de la audiencia sobre las lagunas que tenga en el argumento tanto una como otra obra. Y ademas LA MUSICA ES FABULOSA (claro dependiendo del gusto de cada quien) :)


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 Asunto: Re: El hilo del cliché: El libreto de Zauberflöte es chapuce
NotaPublicado: 19 Mar 2012 19:43 
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mitchum escribió:
Más que el hilo del cliché, este es el hilo del papel de fumar. Si la Flauta tiene un libreto chapucero, ¿qué tiene el Trovador?


Segun yo el Trovador esta mas completo y redondo que la Flauta Mágica. Si tiene algunos cabos sueltos, pero estan mas bien demasiado rebuscados para los que los ubican (que tienen una mente muy complicada precisamente para ubicarlos) y en si se pueden obviar sin que la obra resulte fallando en algo (aunque claro para esas mentes singulares, no precisamente mas avanzadas pero si mas observadoras o mejor dicho obsesionadas con la perfectibilidad, si les va a resultar siempre hallar algo malo en todo sin apreciar lo bueno jamas). ;)

Explique cuales son las grandes intrigas del Trovatore y con gusto se le atendera a aplaudir o refutar sus observaciones y opiniones personales, que como bien dice este hilo es para ver 'quien fuma mejor a quien' ;)


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 Asunto: Re: El hilo del cliché: El libreto de Zauberflöte es chapuce
NotaPublicado: 19 Mar 2012 19:48 
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Carestini escribió:
No, "pretencioso" no es la palabra. En todo caso, puede ser ambiguo, abierto, sugerente, con muchas incógnitas… fascinante, en suma.
¿No ha superado usted aún la edad de los eternos "por qué, por qué, por qué"?


En efectiva, pero creo que el gran atractivo de la Flauta Magica es eso del 'por qué' eterno, que la vuelve cada vez mas rica con cada nueva interpretacion que surge para precisamente solucionar esas fallas (dejadas a proposito) por los libretistas. Yo tampoco creo que sea pretencioso, sino fascinante (los que no quieran esforzar su mente y su imaginacion para tratar de solucionar el enigma bueno pues... es muy su asunto y obvio para ellos la obra de Mozart siempre les va a incomodar).


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com