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NotaPublicado: 15 Nov 2009 1:22 
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Rinaldo escribió:
yo obviamente no he ido mucho al teatro como algunos foreros se han encargado de anunciarlo en cada momento, pero puedo decir que...


Tras haber leído esta argumentación en varias ocasiones casi me siento en la obligación de decir una perogrullada, Rinaldo. Esta situación personal no ha de ser menoscabo para disfrutar y/o amar la ópera. Pueden ser muchas y diversas las razones por las que alguien no va al teatro: económicas (no disponer del montante necsario para asistir), geográficas (vivir en una zona sin teatro y sin tradición), simplemente vitales (ser muy joven), etc.

Evidentmente la ópera es teatro, pero cuando se puede. En ocasiones los que podemos asistir regularmente, los que podemos viajar, los que podemos disponer de cierto dinero para nuestro vivio nos olvidamos que no en todas partes ello es posible.

Y al mismo tiempo puedo asegurarte, Rinaldo, que conozco a veteranos socios de mi temporada -la de Bilbao- que son auténticos legos en la materia tras décadas de asistir a "actos sociales".


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NotaPublicado: 15 Nov 2009 1:27 
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La cuestión planteada por Varlaam se explicaría de esta manera:

- Los Verdis, Puccinis, Wagneres, Etcéteras, etc, son obras más conocidas por el publico y, por tanto, más programadas en los teatros (que lo que buscan es hacer caja, evidentemente). Por tanto, el abanico de cantantes que abordan estos roles es más amplio, y las posibilidades de que uno se tropiece con una interpretación mediocre, muy alta. Como además el público tiene más conocimiento de la obra (versiones discográficas, experiencia en teatro), es más dificil que los espectadores comulguen con ruedas de molino.

- Los Janaceks, Brittens, Bergs, obras menos conocidas (por las razones que sean), están menos demandadas en los teatros, y las suelen abordar cantantes más "especialistas". A eso sumamos que él público, en general, las conoce menos, tiene menos referencias en su oído interno, y a veces esa falta de referencias o de prejuicios favorece -paradojicamente- el que disfrutenos más la obra (porque no estamos esperando el si bemol de la donna è mobile o la caballeta de no sé quién). Así, la gente suele salir más satisfecha.
No me olvido de otra posibilidad: la del miedo a meter la pata después de escuchar una obra que no conocemos bien ("¡Todo genial, todo genial!); o la de criticar a todo el mundo para hacernos los entendidos. Todos somos humanos.

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NotaPublicado: 15 Nov 2009 1:37 
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Mister Scorpio escribió:
más programadas en los teatros/ Por tanto, el abanico de cantantes que abordan estos roles es más amplio, y las posibilidades de que uno se tropiece con una interpretación mediocre.

Es una cuestión meramente cuantitativa

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NotaPublicado: 15 Nov 2009 1:48 
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¿En qué quedamos? ¿No decimos que eso sucedía antes y que ya, o sino dentrito de nada, pero de nada, lo normal será que se represente más EL Caso Makropulos, Lulú, El principe de Homburg, el Atomico y Nixon en Oriente o en China o dónde sea que Tosca, Aida y Walkiria?

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"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


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NotaPublicado: 15 Nov 2009 2:06 
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NotaPublicado: 15 Nov 2009 2:15 
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Mister Scorpio escribió:
La cuestión planteada por Varlaam se explicaría de esta manera:

- Los Verdis, Puccinis, Wagneres, Etcéteras, etc, son obras más conocidas por el publico y, por tanto, más programadas en los teatros (que lo que buscan es hacer caja, evidentemente). Por tanto, el abanico de cantantes que abordan estos roles es más amplio, y las posibilidades de que uno se tropiece con una interpretación mediocre, muy alta. Como además el público tiene más conocimiento de la obra (versiones discográficas, experiencia en teatro), es más dificil que los espectadores comulguen con ruedas de molino.

- Los Janaceks, Brittens, Bergs, obras menos conocidas (por las razones que sean), están menos demandadas en los teatros, y las suelen abordar cantantes más "especialistas". A eso sumamos que él público, en general, las conoce menos, tiene menos referencias en su oído interno, y a veces esa falta de referencias o de prejuicios favorece -paradojicamente- el que disfrutenos más la obra (porque no estamos esperando el si bemol de la donna è mobile o la caballeta de no sé quién). Así, la gente suele salir más satisfecha.
No me olvido de otra posibilidad: la del miedo a meter la pata después de escuchar una obra que no conocemos bien ("¡Todo genial, todo genial!); o la de criticar a todo el mundo para hacernos los entendidos. Todos somos humanos.


Ok a todo, pero además yo tengo la sensación de que en algunos repartos de Verdi los cantantes son mejores que en obras del siglo XX. Y, sin embargo, se los juzga con peor nota, por eso lo de las dos varas de medir. Si los cantantes del último "Billy Budd" de Bilbao se hubieran puesto a cantar un Verdi o un Wagner, por ejemplo, ¿no se les hubiera puesto a caldo? Y no lo digo tanto por criticarles, sino porque, por comparación, la exigencia me parece mucho mayor en otro repertorio. Y está bien lo de que "Billy Budd" se escucha poco y ya la obra merece mucho la pena, pero, entonces, ¿aceptamos que "Rigoletto" no merece la pena como obra, y que se ha convertido en un vehículo para el lucimiento y la exhibición de virtudes y defectos de los cantantes?

Hace poco vi a un tenor, que funcionaba muy bien en Jenufa, destrozar una ópera de Verdi. Pero la cuestión no era sólo estilística: es que daba la impresión de ser un cantante horrible, incapaz de dar agudos, apretando, cambiando de color constantemente, ya ni hablemos de cantar legato o apianar. Y en Jenufa colaba... ¿Por qué pasan estas cosas?

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NotaPublicado: 15 Nov 2009 2:23 
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Ya me dirá usted si cualquiera de los dos papeles tenoriles de Jenufa, tienen las exigencias de técnica canora, con una tesitura exigentísima enel paso y agudo y pasajes de impronta belcantista, que el Duque de Mantua por poner un ejemplo.

Verdi es "para mayores de edad". Requiere unas exigencias de escuela de canto, técnica, legato,regulaciones dinámicas, dominio de tesituras exigentes. Además de una potencia y empaste vocal y unos requerimientos de acentuación, vibrante, viril, mordente, tremendos. Canto di bravura.

Un señor podrá salir airosete como Steva danzando en elprimer acto con los mozos, y declamando su papel, Si además la Jenufa y sobretodo La Sacristana están bien, pasará desapercibbido, a no ser que sea infame total.

Ahora, ponle a cantar Manrico, Radamés, Ernani, Duque o Riccardo.

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NotaPublicado: 15 Nov 2009 2:32 
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Otra vez la misma cantaleta. En verdad cree que son fáciles de cantar las óperas del siglo XX.

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NotaPublicado: 15 Nov 2009 2:33 
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Pues eso, que tiene más mérito un cantante que cante decentemente un Verdi que otro que lo haga con Janacek. Y, así como hay una parte del público que aplaudirá más a cualquier tenor mediocre que cante el "Nessum dorma" que a un Peter Grimes extraordinario, también otros tienen (tenemos) la tentación de valorar más al Peter Grimes buenillo que al Ducca buenillo.

Veremos qué se dice dentro de 50 años (si sobrevivimos y no se cumplen las predicciones del señor Roland Emmerich o las del señor Carl Tunner)

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NotaPublicado: 15 Nov 2009 2:43 
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Rinaldo escribió:
Otra vez la misma cantaleta. En verdad cree que son fáciles de cantar las óperas del siglo XX.


Nada de eso, lo que he dicho que no hay nada más difícil de hacer justicia tanto en lo vocal como en lo interpretativo que Verdi.

Mire el Sr. Miro Dvorsky que nos cantó en la Kabanova en el Real, es una castaña pero no nos estorbó y no impidió el exitazo del montaje. ALgunos que nos gusta ser puntillosos y analizar golbalmente el espectáculo, dijimos que la Kabanicha y los tenores eran flojitos, pero apenas alteró la ola de entusiasmo (bastante justificado)
Pues bien, en VIena le ví un papel como el Ismale de Nabucco (corto y de relativa importancia pero tiene sus momentos) y me puso de los nervios.

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NotaPublicado: 15 Nov 2009 2:50 
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Varlaam escribió:
Pues eso, que tiene más mérito un cantante que cante decentemente un Verdi que otro que lo haga con Janacek. Y, así como hay una parte del público que aplaudirá más a cualquier tenor mediocre que cante el "Nessum dorma" que a un Peter Grimes extraordinario, también otros tienen (tenemos) la tentación de valorar más al Peter Grimes buenillo que al Ducca buenillo.

Veremos qué se dice dentro de 50 años (si sobrevivimos y no se cumplen las predicciones del señor Roland Emmerich o las del señor Carl Tunner)


A los 89 no creo que llegue :?

El "nessun dorma" aunque lo cante Pepe Pérez será aplaudido porque es una pieza archipopular y que la gente está esperando (hasta Carl Tanner es ovacionado). Es otro tema. Muchos van a ver Turandot porque es la obra en que suena ese fragmento y lo esperan ansiosos.

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NotaPublicado: 15 Nov 2009 2:53 
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Yo al Miro Dvorsky lo he escuchado en el Steva y en efecto, son un par de berridos en las pocas notas altas que son la excepción dentro de la declamación predominante sobre el registro medio (donde este hombre se defiende).

Ahora, que son berridos, pues lo son.

En Turiddu sería un berrido tras oro.

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NotaPublicado: 15 Nov 2009 2:57 
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Gino escribió:
Yo al Miro Dvorsky lo he escuchado en el Steva y en efecto, son un par de berridos en las pocas notas altas que son la excepción dentro de la declamación predominante sobre el registro medio (donde este hombre se defiende).

Ahora, que son berridos, pues lo son.

En Turiddu sería un berrido tras oro.


Exacto. Imagínelo "cantando" las frases de Ismaele enel terceto del primer acto: "Ah no!... la vita io t'abbandono,
Ma il mio core nol poss'io;
Di mia sorte io lieto or sono,
Io per me no, no, per me non so tremar"

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NotaPublicado: 15 Nov 2009 2:59 
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Carl Tunner escribió:
Nada de eso, lo que he dicho que no hay nada más difícil de hacer justicia tanto en lo vocal como en lo interpretativo que Verdi.

En fin el hecho de que Verdi use arabescos sonoros no lo convierte en el compositor más exigente lo que pasa, que es el que más conoces y te pones peor por errores (según parece no te satisface nada actualmente) para ser sincero me da la impresión de que muchas veces prevalece la voz al arte en tus opiniones cosas como que con este repertorio se pueda mantener más segundos un agudo que si antes se exigía legato, regulaciones dinámicas, dominio de tesituras... exigentes esto o el otro ... no necesariamente hace más difíciles de cantar un Verdi que un Britten, de hecho lo que usted señala me parecen nimiedades comparadas con la dimensión interpretativa que uno puede encontrar en otro tipo de ópera, la cuestión es cuál valoramos más obviamente usted la primera, y obviamente si extrapolamos cantantes de uno a otro repertorio nos encontramos con cada horror. En gran parte de la ópera del siglo XX no se requiere únicamente una voz sino un músico completo.

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Última edición por Rinaldo el 15 Nov 2009 3:10, editado 1 vez en total

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Ya claro, y los personajes de Macbeth, RIgoletto, Simon Boccanegra, Yago, Otello, Falstaff, Lady Macbeth, Amelia, Violetta, no necesitan dimensión interpretativa.... :?

Cuando el propio Verdi decía en sus cartas que para hacer justicia a papeles como Macbeth o Rigoletto, no sólo se debía ser un gran cantante tanto en lo vocal como lo interpretativo, sino que debía tenerse una importante formación cultural y ser una persona "leída" y cultivada.

Pero es que además, hay que cantar y no son arabescos (Eso lo ha dado la tradición porque los divos cuando han tenido medios, los han usado y el público ha disfrutado con ello)
Me refiero, una vez más, a canto legato, a regulaciones dinámicas, a sostener tesituras onerosas y exigentes, a frasear, a acentuar con mordiente, con vehemencia... no a declamar en una franja central como ya hemos archirepetido.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com