piccolo escribió:
Simon Boccanegra escribió:
Pero yo no dejo de diferenciar las funciones del moderador de las del administrador. Al moderador lo voté para que tome decisiones que no pueden ser concensuadas, ordene y conduzca. Al administrador lo voté para que administre lo que el foro decide. Son dos funciones muy diferentes.
Estoy de acuerdo. Y siempre lo tengo en mente. El problema es que no comparto que el asunto del PayPal competa a los moderadores.
yo no he dicho que fuera responsabilidad de los moderadores esto en particular, he dicho que es responsabilidad del foro decidir. Hay cosas que competen a los moderadores, cosas que competen a los administradores y cosas en las que debemos ponernos de acuerdo todos. Todos los que estén interesados, al menos.
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Principalmente porque hasta la fecha siempre he sido yo quien se ha encargado de adelantar los pagos y recopilar las donaciones. ¿De repente esto es competencia de los moderadores? No discuto que pueda pasar a serlo: elaboremos las normas para que quede claro. Pero ahora mismo, Simón, estarás de acuerdo en que en ningún sitio lo pone, y con los antedecentes que te cuento, parece que lo más normal es que eso me competa a mí. Podrás decirme que no se trata de la mera recaudación, sino que afecta a la apariencia del foro. También el botón de insertar vídeos de Youtube lo hace y fuimos los administradores quienes lo pusimos. Y no se preguntó a nadie. Y nadie lo discutió. Es, de hecho, la primera vez que se protesta una actuación de los administradores, cuando hemos tomado ya unas cuantas decisiones. Si el criterio es que todos debemos participar en todas, ¿por qué hasta ahora no y ahora sí? Me temo que la relevancia del logotipo para el foro es algo muy subjetivo, y por el momento creo que se ha visto con bastante claridad que los foreros, en su mayoría, no lo consideran relevante. Pero estoy de acuerdo en que esto no son formas de valorar la opinión del foro: de ahí mi interés en tener unas normas que clarifiquen cómo debemos actuar en estos casos y quién tiene la última palabra en cada ámbito.
ahí no puedo hacerme cargo, ni participaba ni leía el foro en el momento en que pusieron la función de youtube, y si no se consultó, qué te puedo decir, me parece también mal. Muy mal.
No sólo afecta la carga del foro, la forma en la que se ve, etc., si no que también hay más de dos videos colgados en youtube que violan los derechos de propiedad intelectual (yo lo he vivido, me han subido videos de ensayos aún antes del estreno... y lo han hecho con la mejor buenavoluntad, de contentos con el trabajo que estábamos haciendo, pero de forma no por eso menos ilegal), en cuyo caso debería caer en la misma bolsa que los vínculos rapidshare...... con las mismas consecuencias. Y en todo caso, es un riesgo que el foro entero debería estar (concientemente y con la información necesaria) estar dispuesto a tomar. Y si, como con rapidshare, tú que pones tu nombre en el hosting pides que no porque podría traerte problemas, lo entiendo y lo apoyo... pero es un caso en particular (muy particular)... Pero la decisión debería ser de todos, no de uno.
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Simon Boccanegra escribió:
yo considero el foro mi casa. Y cuando somos 5 los que vivimos en casa y se quiere decidir un cambio, lo preguntamos... nadie cae con cajonera nueva y simplemente la pone, sin siquiera avisar.
No es cierto que no haya avisado. Puse un aviso en el que consideré que era el hilo más oportuno: el de la recaudación de fondos. Si crees que debí haber abierto uno nuevo, lo tendré en cuenta para la próxima vez. Pero fue un criterio y sí avisé.
Aquí no decía que tú no hubieras avisado, explicaba porqué yo había abierto un hilo particular para el tema y no había venido a conversarlo aquí, no había leído el hilo. Pero en todo caso, abrir un hilo y poner una encuesta lleva, ciertamente, mucho menos tiempo del que estamos invirtiendo en esta discusión.
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Nunca pensé que la diferencia entre avisar en un hilo nuevo o en uno tan directamente relacionado pudiera ser tan trascendental. Comprenderás que decisiones tan nimias como ésta (y me refiero al hecho de avisar en un hilo o en otro, no al logotipo en sí) sí son competencia indiscutiblemente de quien da el aviso. Pero sobre todo creo que, si realmente se quiere contribuir a la buena convivencia del foro, hay que relativizar la importancia de las cosas antes de criticarlas y quizá reservarse para las ocaciones que de verdad merezcan la pena (por lo menos, las que creas que generan algún perjuicio para alguien). Si no, las personas en las que has depositado tu confianza (y reconoces haberlo hecho hace bien poco) pueden sentirse constantemente juzgadas.
Pues verás que varias veces he sentido que los límites de las atribuciones de los administradores eran excedidos y en pos del buen rollo uno se queda callado. No es sino en algo que me parecía un detalle para tener en cuenta para una próxima vez (yo no pretendía que se reviera la decisión, ni siquiera que una vez implementado se lo llevara a votación, si no simplemente llamar la atención sobre un detalle de procedimiento que me parecía podía hacer más cómodas las cosas, evitando que algunos nos sintiéramos atropellados en la toma de decisiones).
En definitiva: que sí, que he elegido mis batallas, y que me pareció algo tan pequeño que pensé que comentarlo valía la pena para que se reviera en una futura oportunidad, y todos tan tranquilos. Evidentemente, me equivoqué dos asias.
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Si tu opinión es que el 100% de las decisiones deben ser consensuadas con el foro al completo, incluso las que con tanta claridad benefician a todos y no perjudican a nadie (tú mismo reconoces que estás a favor, cada vez entiendo menos esto), creo que lo que debes hacer es participar en la elaboración de las normas, si finalmente se elaboran, y tratar de convencer al resto de que eso es viable.
Si no hay normas en el foro, no es porque en cada vez que cada vez que haya salido el tema uno no haya hecho fuerza porque se redacten. Y con el mismo razonamiento, hasta que las haya, me limito a hacer lo que todos concordamos: ponernos de acuerdo entre todos, que somos todos gente grande (ese fue el argumento de más peso para evitar poner normas cuando nos mudamos). Para eso, si tu haces algo que a mi me molesta, yo te lo digo. Si temes molestar con algo, pregunta antes, y si a alguien le molestó lo que hice, pido disculpas y procuro que no vuelva a pasar.
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Personalmente no lo comparto. Para tí no es un problema preguntar cada tema, para mí tiene una pega importante: requiere más tiempo dedicado a esta labor voluntaria. No me parece despreciable el trabajo que requiere proponer el tema, organizar la votación, recopilar los votos y finalmente llevarlo a cabo (máxime cuando aún no disponemos de una normativa clara para la celebración de votaciones).
Escribir un hilo preguntando de qué se trataba, me llevó dos minutos. Agregar una encuesta puede llevar otros dos? Explicar para qué se usa, lo tienes que explicar de todas maneras. La encuesta del tipo "si/no" recuenta los votos solos. Con todo respeto a tu tiempo (y al mío), sigo viéndolo como la opción más lógica. Te curas en salud, y todos tan contentos.
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Creo que es fundamental para temas importantes, pero no para los triviales. Si me han elegido administrador, entiendo que al menos tengo la capacidad de decidir si algo es suficientemente importante o no como para organizar una votación.
Y tengo yo el derecho de decir que has subestimado el tema? Pregunto, no más.... casi sin acritudes.
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Por otra parte, quiero que sepas que si hasta la fecha hemos funcionado sin esto no ha sido por gracia divina, sino gracias a decenas de emails y mensajes privados que he tenido que intercambiar para coordinar la recaudación de las donaciones desde todas ciudades de España. No son dos minutos ni tres de trabajo. Y cada vez que me veo en persona con alguien del foro que no es habitual, uno de los dos recuerda, a veces sí y a veces no, que tiene que darme el dinero que dijo que me daría. Te aseguro que no es cómodo cobrar 3 míseros euros a tus amigos y a tus conocidos. Te dan ganas siempre de decirles que se olviden, pero si lo haces con todos acabas pagando tú solo el hosting. PayPal soluciona también eso. Otra de las cosas que implica no tener PayPal es que tengo que dar un número de cuenta bancaria privado a personas que en algunos casos conozco y en otros no. Como te decía, no hemos vivido perfectamente sin él hasta la fecha. Ha llevado su trabajo en la sombra, un trabajo que entiendo que desconocieras, pero que te lo cuento ahora.
No era dificil de imaginar, ciertamente, y no te envidio el trabajo que lleva, pero permíteme que te diga que en primer momento, tú te ofreciste a hacerlo. Se te agradece, por supuesto, y se valora (sinceramente), y todo lo que se pueda hacer para facilitarte el tema es bienvenido (por eso me parece bien el sistema). Pero de nuevo, lo cortés no quita lo valiente, consultarlo no costaba nada. Tomarse la atribución de hacerlo de motu propio, me parece incorrecto. El fin es válido, es la forma la que choca, porque el foro es de todos, y la forma en la que se recolecta el dinero para mantenerlo, debería ser decisión de todos. Y si por una ilógica razón finalmente la gente no estuviera de acuerdo con pagar así, y prefiriera hacerlo como viene, tienes el derecho de hacer el paso al costado y que otro se haga cargo entonces porque es mucho trabajo (y a ver quién se atrevía). Pero de nuevo, tu pintas tu situación, tus razones, y el foro decide. No decides tú por el foro. Se entiende la diferencia?
Y entiéndase que yo no creo que lo hayas hecho por atropellar... creo que no se te ocurrió que podía verse así. Y lo siimpático de esta conversación es que se hubiera terminado si en el momento en que uno hace la pregunta, la respuesta hubiera sido cualquier similar a "no se me ocurrió que podía molestar, no ha sido la intención, lo he hecho por esto esto y esto". Entre eso, y tu respuesta, hay varios pueblos de diferencia... Y convierte a quien pregunta, en el desconfiado forro que pone piedras en el camino.... incapaz de estar preguntando o cuestionando (aparente y evidentemente) desde la buena voluntad.
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Simon Boccanegra escribió:
Con todo cariño y con todo respeto por su trabajo y tiempo (de corazón), creo que la toma de decisiones se escapa a la función del administrador. Por lo menos, en el momento de votar, yo no voté eso, ni creo que se haya votado eso. Yo voté a un técnico para que administre, y a otra gente para que modere. Pero el foro, yo lo sigo viendo de todos.
Creo que en incontables ocasiones he defendido que el foro es de todos, y mi empeño en la elaboración de las normas va por ese camino: garantizar que es de todos.
Me duele, de verdad, que pienses que algo como esto te ha hecho sentir que me apropiaba de parte del foro y te quitaba tu derecho a decidir. Sólo he pretendido representar. Como te dije, mientras no haya normas que delimiten las funciones del administrador, tengo que moverme en un terreno resbaladizo en el que no siempre tengo claro lo que me incumbe y lo que no.
En este punto no podemos estar más de acuerdo: tener normas es imperioso. Ojalá si de todo esto queda al menos eso claro.
Mientras no haya normas que delimiten las funciones del administrador, todos tenemos que marcar el terreno resbaladizo en el que creemos se encuentra lo que incumbe y lo que no.
Y aclaro, no es algo que "tú" me has hecho sentir, porque en el momento de preguntar no tenía idea yo si era cosa tuya o de edwark..... y de hecho, a días de "asumir" tenía más chances de creer que era más idea de alguien nuevo que de alguien que ya estaba... Pero es que en el momento de preguntar no se me ocurrió hacerlo de forma personal, no era un ataque hacia tí o hacia él. Bueno, de hecho, no era un ataque: era una situación donde creía que le habían escapado, y aún antes de decir "le han escapado" pregunté para saber de qué se trataba, y entonces poder decir si creía que le habían escapado. En ese punto, el "le quitan las ganas a uno" me pone a mi en el lugar de estar en una guerra personal que no existe, de la que no tengo ganas ni intención ni tiempo (estoy en medio de un montaje que estrena en 15 días.... ya te imaginarás vos mis ganas de entrar al foro para esto.... si uno lo hace es porque quiere mucho el espacio y pretende defenderlo). Pero si lo haces (o lo tomas) personal, se hace muy dificil cualquier discusión.
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No lo tomo a mal, entiendo que pueda parecerlo, pero te aseguro que no era ni mucho menos una amenaza. He expresado lo que sentía, y lo vengo sintiendo desde hace bastante tiempo. Por eso me replanteé durante unos días proponerme para renovar el cargo o no. Decidí seguir, pero los malos ratos no me los quita nadie. Lo de "o me dejan hacer o..." me duele profundamente. Puedes decírmelo con todo el cariño que quieras, pero está igualmente fuera de lugar que pongas esas palabras en mi boca.
pues lamento que lo sientas así.. En todo caso, no he hecho más que decirte también cómo se siente de este lado. Lo cierto es que la próxima vez que no esté de acuerdo con algo voy a tener que pensar 30 veces si preguntarlo, porque no vaya a ser cosa que sea esa la gota que supere el vaso y decidas no estar porque "los cuestionamientos cansan". Para que a la quincuagésima vez que no esté de acuerdo con algo lo pregunte, y me contestes como con youtube que porqué no dije algo en otras ocasiones.............. Padre, o te lo digo siempre, o no te lo digo nunca... pero si te lo digo siempre, permíteme decírtelo, y no me pongas en jaque con que la consulta cansa.....
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Simon Boccanegra escribió:
(por cierto, que bueno sería saber qué decias en la cena en uskolabel, porque si es algo sobre el foro o los foreros, como dejas traslucir, seguramente sería más productivo plantearlo aquí, que decirlo por los rincones).
No tengo que dar ninguna explicación sobre lo que hablo en privado con mis amigos. Estaba en una cena de amigos, no hablando por los rincones. Creo Simón que aquí te has pasado tres pueblos.
Pues cuando estamos hablando de un tema todos, haces referencia a lo que hablabas en privado, perdoname, pero suena a que estabas hablando de uno....... (no de mí en particular, pero al menos del grupo y actitudes). Si lo que quieres es construir, dí lo que te molesta... Comentarios así, no aportan nada. Si quieres hablar en la privacidad con tus amigos, me permito sugerir que lo hagas en la privacidad con tus amigos.
Si te parece que me pasé tres pueblos, te pido disculpas. A mi el comentario me ha chocado y molestado muchísimo. Lo encontré provocador, innecesario y agresivo.
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Simon Boccanegra escribió:
En el momento de decidir la suerte de un forero, yo confío (porque lógicamente no tenemos acceso, pero voté a los que confío) haya tres votos, y no cinco. En el momento de decidir cambiar de server, yo confío que la decisión de a cuál pasar se tome entre dos, y no entre cinco.
Y así es, te lo garantizo.
Me alegro que así sea.
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Simon Boccanegra escribió:
En el momento de instalar funciones en el foro, confío que se decida entre todos. Será engorroso? Quizás, pero el sistema tiene esas cosas....
Eso depende de con qué esté relacionada la función instalada. En ningún sitio se ha aclarado este tema. Te remito a mis palabras anteriores: normas.
totalmente de acuerdo: normas. Absolutamente necesarias normas.
Mientras tanto, no me quedan a mí más caminos que decir, en lo que me interesa (o leo, que uno tiene una vida más allá del foro, no todo lo lee) lo que me parece que está mal.
ps: respecto a lo engorroso y molesto y aburrido que pueda resultar a algunos (cosa que puedo entender perfectamente) conversar los temas.. digamos... formales del foro, quien no quiera participar puede no hacerlo. De hecho, hay todo un subforo dedicado exclusivamente a esto ("una noche en la ópera", este mismo subforo sobre el que estamos escribiendo). Con no entrar, no necesita uno enterarse de las conversaciones y decisiones y consultas que se hacen sobre estos temas. Lo contrario (enterarse y participar de estos temas cuando no se consultan ni se conversan) es imposible. Imposible, o hay que hacerlo de esta forma: tras la decisión tomada, pasando uno a cuestionar una decisión y, aparentemente de forma indefectible, también de forma personal a quen la tomó, convirtiéndose en el forro victimario y quilombero que lo único que quiere, aparentemente, en su hora libre al día.......... es hacer quilombo.