Tengo está duda clavada como una espina hace ya tiempo... ¿Las óperas de Tchaikovsky en qué género deberían estar clasificadas? ¿Verismo o moderno? Al más convincente le creeré ciegamente...

Saludos

Pues as´ñi, en principio, en ninguna de las dos. Yo hablaria de una mezcla entre el nacionalismo ruso imperante en el momento (en un estado xasi autárquico) y el romanticismo. pero de verismo y -sobre todo- de moderninad, muy poco.

Buenos días,

Ni moderno ni Verismo.

Es romaticismo Ruso! entra en la familia de musica rusa, que no se puede meter dentro de los generos italianos.

Al igual que Shostakovich, no se puede introducir dentro de los parametros de Bartok. Y al igual que Debussy tampoco es Versita ni moderno, es impresionismo frances.

Buenos días

Lo tenía en la punta de la lengua....
Vale. Se imprime.

Saludos y gracias

exacto,es nacionalismo ruso .
ese tipo de musica siempre fue facil de clasificar

¿Qué les parece si creamos un hilo hablando acerca de las óperas del nacionalismo ruso?¿Quién se anima?

Saludos

Lo de "nacionalismo ruso" no lo tengo yo tan claro...ahi entrará un Glinka, un Borodon, un Mussorgsky, pero...¿Tchaikovsky?

Creo que estamos hablando de un compositor hiper-romántico pero no especialmente ruso, sino más bien germanizante en muchos momentos, afrancesado en otros...poco "nacionalismo ruso" veo yo en su música (por muy inspirados en la literatura rusa que estén sus libretos)

De hecho, esta amalgama de romanticismo / germanización / afrancesamiento hacen que la única palabra que se me ocurre para decsribir su música es una inglesa cuya traducciíon se me escapa: "derivative".

Saludos,

Parsifal

Y, ojo, que Pikoya Dama roza el surrealismo.

Yo creo que Piotr Ilich Chaikovski era un romántico, y no creo que el nacionalismo
fuese de su gusto como persona.

Me están pareciendo más convincentes los argumentos de Parsifal y Krausti...

Para matizar un poco mi comentario anterior:

Quizás Mussorgky--por poner un nombre como ejemplo--, por una parte, y Tchaikovsky, por otra, son dos maneras antagónicas de entender lo "ruso". Una "nacionalista" y, por qué no decirlo, que mira hacia el este y a lo "primitivo" (Mussorgsky) y otra hacia occidente, europeizante (Tchaikovsky). Una más centrada en San Petersburgo, otra más moscovita (vaya cliché, pero útil para lo que quiero decir). (editado: San Petersurgo para lo "europeizante", claro, Moscú para lo "nacionalista")

Stravinsky apuntó a ello en alguno de sus libros de conversaciones con Robert Craft, y decía sentirse más en el ámbito "tchiakovskiano". Esto, claro, lo decía el Stravinsky anciano que ya había compuesto "El Beso del Hada" y todas las obras neo-clásicas. Pero encuadrar "la Consagración" en etsa corriente "europeizante" pues no es muy lógico Prokofiev también es un compositor que parece bascular entre esas dos vertientes (véase la "Suite Escita" contra la Sinfonía Clásica o "Los Esponsales en el Monasterio").

Un saludo,

Parsifal

La forma de componer de Tchaikovsky era más occidental que rusa, por eso aparecieron 4 compositores (perdonen mi ignorancia pero no me acuerdo del nombre del grupo ni de los compositores que lo integraban específicamente; uno era Mussorgsky?... ) que se opusieron a la occidentalización de la música nacional rusa y trataron de instaurar un estilo de identidad de los euroasiaticos. ¿O me equivoco?

Saludos

Eran "los 5" (como los de Enid Blyton, jeje):

Balakirev, Cesar Cui, Mussorgsky, Borodin y Rimski-Korsakov. El grupo, por decirlo de alguna forma, surgió bajo los auspicios de Dargomyzhsky (el de "El Convidado de Piedra", intersante ópera). la verdad es que trabajaban principalmente en San Petersburgo, en contra del cliché que usé en mi mendaje anterior.

Más saludos,

Parsifal

Completamente de acuredo con Luís y Parsifal sobre la menor rusidad de Tchaikovsky (por decirlo así, a lo bruto) , especialmente frente a los otros citados.
Pero de todas maneras sigo pensando factible y , a mi entender correcto y fácil de aplicar, el clasificar a Tchay dentro de la corriente ruso-nacionalista-romántica...aunque con la diferencias citadas ya antes.

Como dije,

Es compositor Romantico. Es más facilmente catalogable desde su musica no Operistica. Como las sinfonias, serenata para cuerdas, conciertos... Alli lo vereis más claro.

Tschaikovsky no tiene nada que ver con mussorgsky ni borodin ni korsakov... Que son algunos de los que pertenecen al nacionalismo ruso, entre tantos, porque son muchos los compositores que pertenecen a ese grupo.

Si Tschaikovsky os parece que tiene de frances y aleman... Alguien podria conseguirme un ejemplo corto para que em fije exactamente en que lugar? Porque yo no les veo relacion aparente. Ni de la isntrumentacion ni de ningun tipo. El tipo de frases que uso, expresivas, si podrian ser del estipo de un Brahms avanzado, pero sigue siendo otro mundo.

Respeto a relaciones entre compositores de distintos lugares. A mi me sigue paeciendo que Ravel y Mahler tienen mucho en comun a nivel de colores instrumentales, aunque la obra no tiene nada que ver, en forma ni concepto, pero encuentro una relacion de colorido y desarrollo instrumental que siento como una pequeña cercania en el colorido.

Buenas tardes