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NotaPublicado: 23 Sep 2008 9:13 
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Neno
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Spinoza escribió:
Donde Ghiaurov se corona más si cabe sobre Pinza es en los dos dúos con Boccanegra.


Qué bien...así podemos hacer a la vez un Ghiaurov-Pinza y un MacNeil-Tibbett...si es que son ganas de que nos metamos con vuestros mitos...esto es como el chiste del oso...vosotros no venís aquí a cazar :lol: .

Que Pasero canta el mejor monólogo de Felipe II me parece poco discutible... :wink:


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NotaPublicado: 23 Sep 2008 9:49 
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hizan06 escribió:
Spinoza escribió:

¿En serio? Pues no es por ponerme talifán con Ghiaurov, pero no veo tan claro que Pasero de De Angelis saquen tanto partido al monólogo como nuestro Nicolai.


Si quieres escuchar a un FelipeII de verdad, no hay que un nombre:Tancredi Pasero, grabación por el sello CETRA año 1936; la mejor ejecución en la historia del disco.


Bueno, podemos juzgar el aria, el papel entero me temo que no...

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NotaPublicado: 23 Sep 2008 21:09 
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Amigos: en un ratito, el duelo Ghiaurov-Pinza, con algo de retraso por los problemas de conexión a Internet que he tenido hoy. ;-)


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NotaPublicado: 23 Sep 2008 21:21 
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<center>Duelo de Fiescos
Ghiaurov vs. Pinza


Comenzamos por Pinza
(la toma del 39, del Met, con Tibbett y Panizza a la batuta):


A te, l´estremo addio... Il lacerato spirito

Suona ogni labro il mio nome...

Era meglio per te...Piango...




Seguimos por Ghiaurov
(enlazo el video de la Scala del 78, con Abbado y Cappuccilli.
No es la mejor toma de Ghiaurov, pero no tengo tiempo ahora para subir otras más tempranas donde está más fino):

A te, l´estremo addio... Il lacerato spirito

Suona ogni labro il mio nome...

Era meglio per te...Piango...

* De momento, me limito a subir y proponer las audiciones.
Conforme uds. se vayan "mojando", iré repartiendo alguna carta más que tengo en la recámara. ;-)</center>


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NotaPublicado: 23 Sep 2008 22:32 
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Neno
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Ghiaurov está más que bien, pero amigo Baruch...la morbidez del timbre, el fraseo, el legato, la comprensión del canto verdiano, los mil y un detalles (el primer "prega Maria per me", el "prego perchè mi parla"), las sutilísimas dinámicas etc etc que nos regala Pinza están, a mi entender, en otro mundo.
Colgaría detalles de frases concretas, pero mi programa de edición de mp3s no acepta wma...


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NotaPublicado: 23 Sep 2008 23:09 
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Sí, sí, pero en el aria Pinza está más distanciado. G. aplica los matices (menos finos) con más contenido expresivo.

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NotaPublicado: 23 Sep 2008 23:12 
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Ya digo que este Fiesco de Ghiaurov no es el más rico en detalles vocales, pero sí uno de los más "vividos" y encarnados de cuantos conozco. Nadie ha susurrado el primer "prega Maria per me" como Ghiaurov en recital con Prêtre del 66. En el aria, la riqueza de matices y el legato de Ghaiurov me parecen claramente superiores, dramáticamente más eficaces además. Y las dinámicas de Pinza son menos ricas que las de Nicolai.


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NotaPublicado: 23 Sep 2008 23:19 
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Gino escribió:
Sí, sí, pero en el aria Pinza está más distanciado. G. aplica los matices (menos finos) con más contenido expresivo.


El problema, caro Gino, es que los matices y su finura son demostrables y, en cambio, el distanciamiento es una sensación subjetiva. Yo a Pinza lo encuentro fantástico, para nada distanciado.


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NotaPublicado: 23 Sep 2008 23:34 
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El idiota escribió:
Gino escribió:
Sí, sí, pero en el aria Pinza está más distanciado. G. aplica los matices (menos finos) con más contenido expresivo.


El problema, caro Gino, es que los matices y su finura son demostrables y, en cambio, el distanciamiento es una sensación subjetiva. Yo a Pinza lo encuentro fantástico, para nada distanciado.


Tan indemostrable como la "encarnación" definitiva del Boris de Reizen. ;-)

Y dime, Idi, qué matices da Pinza que no encontremos en Ghiaurov.


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NotaPublicado: 23 Sep 2008 23:36 
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En ese caso jamás podríamos demostrar aquello de los cantantes inexpresivos, ejem.
Basta escuchar cómo acentúa cada uno "E tu Vergin...".

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NotaPublicado: 23 Sep 2008 23:38 
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Spinoza escribió:
Tan indemostrable como la "encarnación" definitiva del Boris de Reizen.


Ahí lo ha dao.

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NotaPublicado: 23 Sep 2008 23:45 
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La verdad es que el modo de conmover de Pinza (por ejemplo en el Piango donde está inmenso a pesar del sollicito final) pasa, en general, por encima de un Guiaurov más epidérmico.

Quizá donde el búlgaro toma más ventaja sea en el "Suona ogni labro il mio nome", sobretodo por la forma de decir toda la frase fundamental a partir del "Ascolta" (ese modo menor en la segunda semifrase que Pinza se deja), y por el temblequeo vocal del italiano.

Y gracias, Spinoza, por tu generosidad en las grabaciones. Te está quedando un cantante del mes estupendo.


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NotaPublicado: 23 Sep 2008 23:48 
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Gracias a vosotros por leerlo y por estas animadas discusiones. Me lo paso pipa. ;-)

Por otro lado, no acabo de ver esa confrontación entre un Pinza conmovedor y un Ghiaurov más epidérmico. ¿Es pura apreciación subjetiva o podemos cifrar eso en tal y tal inflexión en tal y tal frase?


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NotaPublicado: 23 Sep 2008 23:50 
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Patriarca latino de Antioquía
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Gino escribió:
Spinoza escribió:
Tan indemostrable como la "encarnación" definitiva del Boris de Reizen.


Ahí lo ha dao.


Y yo que no me atrevi a meterme en discusion ayer con Idi. Pero sus argumentos son bien débiles. Todo eso de la encarnacion, de estar por encima del rol... me suena a rollo vacuo :roll:


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NotaPublicado: 23 Sep 2008 23:52 
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Se abre la veda del Idiota :lol:

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com