:: Ver Tema - MEISTERSINGER. Sept. 08. 2. Catas de profundidad

Bueno, eso depende de si te gusta Martha o no :lol:

_Sharpless_ escribió:

1. ¿Habeís identificado el tema de los Maestros en las palabras de Magdalena, cuando explica que el pretendiente de Eva será un Maestro?

También se esboza la primera vez que se menciona a David, no?

Citar:

2. ¿No os parece una maravilla de interacción entre música y texto los versos "Euch oder keinen!" y lo que le sigue? Siempre me ha parecido de las partes más hermosas de la obra

Hombre, es bonito, pero tanto como una maravilla... Tendré que escucharlo más :lol:

_Sharpless_ escribió:

llena de picardía

Sí, bueno, una cosa tremenda...deberían ponerle dos rombos... :lol:

PD.- Adoro a la Grümmer.

Luego somos los demás los de la mente pervertida :lol:

... una cosa es escuchar 5 minutos y decir "ah, qué música más amable", que tragarse las 4 horas, en las que te deja de hacer gracia todo.

Sharpless, justo acabo de escuchar la segunda y aparece la tercera :lol:

Autor:	El idiota [ 05 Sep 2008 10:53 ]
Asunto:
_Sharpless_ escribió: Bueno, eso depende de si te gusta Martha o no No, no me gusta...y si me gusta Wagner es, precisamente, porque está a años luz de Flotow. Por eso algunas partes de Meistersinger me parecen indignas del talento de Richard...

Autor:	_Sharpless_ [ 05 Sep 2008 11:00 ]
Asunto:
Elvira escribió: _Sharpless_ escribió: 1. ¿Habeís identificado el tema de los Maestros en las palabras de Magdalena, cuando explica que el pretendiente de Eva será un Maestro? También se esboza la primera vez que se menciona a David, no? Citar: 2. ¿No os parece una maravilla de interacción entre música y texto los versos "Euch oder keinen!" y lo que le sigue? Siempre me ha parecido de las partes más hermosas de la obra Hombre, es bonito, pero tanto como una maravilla... Tendré que escucharlo más 1. Exacto 2. Verás como ahora que ponga la versión de la Grümmer te gusta mucho más

Autor:	_Sharpless_ [ 05 Sep 2008 12:39 ]
Asunto:
_Sharpless_ escribió: 2.2 Escena de Eva y Walter Para el comentario de este fragmento, me permito añadir otra versión, para mí mejor en este momento, como en todos las intervenciones de Eva, la de Kempe, con Elisabeth Grümmer 2.2. Escena de Eva y Walther en versión Kempe (Grümmer y Schock) Como ya han apuntado muy bien scaramouche y Elvira, nos hallamos ante una escena muy simpatica, llena de picardía y belleza. La escena está muy bien construida desde el punto de vista musical, pues existe un clarísimo contraste entre el tratamiento musical de Eva (ligero y angelical), el de Walther (impetuoso, recordando su tema, como ya dijimos) y el del aya Magdalena, similar al de Eva pero más grave. De hecho, Wagner aprovecha los parlamentos de Lena para introducir los motivos de los Maestros y desarrollarlos para transformarlos en el motivo del amor. Presten atención a esto: MAGDALENE Den Bräut'gam wohl noch niemand kennt, bis morgen ihn das Gericht ernennt, das dem Meistesinger erteilt den Preis... EVA Und selbst die Braut ihr reicht das Reis. WALTHER Dem Meistersinger? EVA (bang) Seid Ihr das nicht? WALTHER Ein Werbgesang? MAGDALENE Vor Wettgericht. WALTHER Den Preis gewinnt? MAGDALENE Wen die Meister meinen. WALTHER Die Braut dann wählt?... EVA (sich vergessend) Euch - oder keinen! (Walther wendet sich, in großer Erregung auf und ab gehend zur Seite.) MAGDALENE (sehr erschrocken) Was, Evchen! Evchen! Bist du von Sinnen? EVA Gut, Lene, laß mich den Ritter gewinnen! MAGDALENE Sahst ihn doch gestern zum ersten Mal? EVA Das eben schuf mir so schnelle Qual, daß ich schon längst ihn im Bilde sah! Sag, trat er nicht ganz wie David nah? ------------------------------------------------------------------------------------- MAGDALENA Nadie sabrá quien es el novio, hasta que sea decidido en el juicio de mañana cuando se premie a un maestro cantor... EVA ... y la misma novia le ofrezca la flor. WALTHER ¿Un maestro cantor? EVA (inquieta) ¿No lo sois? WALTHER ¿Un concurso de canto? MAGDALENA Ante un tribunal. WALTHER ¿Y ganará el premio?... MAGDALENA Aquél a quien elijan los maestros. WALTHER ¿Y entonces elegirá la novia? EVA (espontánea) ¡A vos, o a ninguno! (Walther se aparta a un lado y se pasea muy agitado) MAGDALENA (muy asustada) ¡Cómo! ¡Evita! ¿Estás en tu juicio? EVA ¡Bueno, Lena, quiero ganarme al caballero! MAGDALENA ¿Pero si lo viste ayer por primera vez? EVA ¡Sí, y me impresionó mucho, porque es tal y como lo veía desde hace tiempo en el cuadro! Di, ¿no es en todo igual a David? El color azul representa el desarrollo que hace Wagner del tema de Maestros, muy interesante al intercalarlo con las preguntas y respuestas rápidas entre Walther y Lena. El rojo es el desarrollo del tema del amor, a partir de ese precioso Euch oder keinen! (sí, ya se que lo he dicho mil veces, pero es que la frase me apasiona). Pero la genialidad de Wagner reside en hacer que de un tema a otro se transcurra sin ningún problema. La clave reside en esas últimas frases de Lena y Walther y el Euch oder Keinen, donde ambos temas se encadenan. Del desarrollo del tema de Maestros pasamos al del amor de Eva de una forma casi natural. A mi, al menos, me parece genial el tratamiento orquestal en este momento De hecho, para dejarlo un poco más masticado, aquí os he cortado el fragmento que estoy comentando, para que no tengaís que buscarlo : La transición perfecta (escuchar) En cuanto a los intérpretes, en este caso hemos de comparar. Konya está impresionante, al darle al personaje ese tono nervioso y soñador, casi tímido. Schock es más directo y menos matizado, resultandome algo plano. La gran diferencia está entre la Eva pavisosa de la Janowitz y la Eva con iniciativa de la Grümmer. Dejando a un lado las enormes diferencias de material vocal y de belleza de la voz, la Grümmer concibe el personaje de Eva como alguien que toma la iniciativa, no como un mero personaje pasivo. Es ella la que decide que se ha de ayudar a Walther a ganar el concurso, la que se enamora de Walther y, sabiéndose correspondida, hace todo lo posible para estar con él. Para que luego digan que es una tontuela... Ambas Lenas están muy bien, la Fassbaender con un punto de autoridad distinto de la Höffgen, una Lena más cómplice y menos aya. Por último, en cuanto a la orquesta, el desarrollo de esta bonita transición antes apuntada lo hace Kubelik de forma casi impreceptible. En un momento determinado te encuentras con el tema del amor, sin haberte dado cuenta. Kempe, por el contrario, pone especial énfasis en esa transición. Distintos puntos de vista, ambos muy brillantes. Bueno, pues esta cata me la he currado, así que comentenme algo . la próxima será la primera escena de la escuela de canto. Aparecerán nuestros amigos Pogner, Beckmesser, y Sachs

Autor:	El idiota [ 05 Sep 2008 12:46 ]
Asunto:
_Sharpless_ escribió: llena de picardía Sí, bueno, una cosa tremenda...deberían ponerle dos rombos... PD.- Adoro a la Grümmer.

Autor:	_Sharpless_ [ 05 Sep 2008 12:48 ]
Asunto:
El idiota escribió: _Sharpless_ escribió: llena de picardía Sí, bueno, una cosa tremenda...deberían ponerle dos rombos... PD.- Adoro a la Grümmer. No ESA clase de picardía. Según el DRAE: 3. f. Travesura de muchachos, chasco, burla inocente. Luego somos los demás los de la mente pervertida

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Autor:	El idiota [ 05 Sep 2008 12:52 ]
Asunto:
_Sharpless_ escribió: Luego somos los demás los de la mente pervertida Perdona, si eres tan ñoño que sólo copias la acepción número 3, te recuerdo las otras: picardía. (De pícaro). 1. f. Acción baja, ruindad, vileza, engaño o maldad. 2. f. Bellaquería, astucia o disimulo en decir algo. 4. f. Intención o acción deshonesta o impúdica. 5. f. p. us. Junta o gavilla de pícaros. 6. f. pl. Dichos injuriosos, denuestos. 7. f. pl. u. c. sing. m. Camisón corto, con tirantes, hecho generalmente de tela transparente.

Autor:	_Sharpless_ [ 05 Sep 2008 12:56 ]
Asunto:
Pero, que yo sepa, aún soy dueño de mis propias oraciones, puedo decidir que uso le quiero dar a la palabra picardía. ¿O lo vas a decidir tú? A ver Merker, que me desvías el hilo, y yo quiero que me comenten la cata

Autor:	delaforce [ 05 Sep 2008 12:59 ]
Asunto:
Disculpe al Idiota, Sharpless. Su vida está marcada por la aparición de una soprano embutida (a duras penas) en un picardías. La simple mención de esa palabra le descentra. Esta tarde escucho los fragmentos y comento algo.

Autor:	hal9000 [ 05 Sep 2008 13:52 ]
Asunto:
El idiota escribió: ... una cosa es escuchar 5 minutos y decir "ah, qué música más amable", que tragarse las 4 horas, en las que te deja de hacer gracia todo. Eso lo podría haber firmado yo mismo, es 100 % mi opinión sobre los Maestros, impresión que no me sucede con La Walkyria o Tristán.

Autor:	_Sharpless_ [ 05 Sep 2008 20:31 ]
Asunto:
¿Nada que decir de la cata? A ver, detractores de Gundula (que existen, sorprendentemente ), aquí teneis filón. La Grümmer se la come con patatas

Autor:	_Sharpless_ [ 05 Sep 2008 23:29 ]
Asunto:
Otra versión, la de Karajan, a ver si así animamos esto de las catas, que está muerto Dialogo Walther Eva

Autor:	Mister Scorpio [ 05 Sep 2008 23:38 ]
Asunto:
Qué maravilla. Que continúa la fiesta.

Autor:	Elvira [ 06 Sep 2008 0:07 ]
Asunto:
Sharpless, justo acabo de escuchar la segunda y aparece la tercera

Autor:	_Sharpless_ [ 06 Sep 2008 0:09 ]
Asunto:
Elvira escribió: Sharpless, justo acabo de escuchar la segunda y aparece la tercera Que sepas que aprecie mucho tus comentarios sobre la cata actual. La tercera versión, la de Karajan, esta un punto por debajo. Pero vamos, son versiones del mismo momento

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Autor:	Elvira [ 06 Sep 2008 0:24 ]
Asunto:
Pues no deberías, porque tengo poca idea La segunda versión la encuentro mucho más viva, y me parece lógico que con un Walther más directo Eva sea más decidida; con un Walther más tímido Eva casi no tiene más remedio que ser pavita, si no lo asusta La tercera mañana, buenas noches!