A ver, Xoseiño, qué distingue a un cantante de ópera, sobre todo a uno que pretenda cantar Verdi.

Muchas cosas, profe, pero en este tema 1 la respuesta es: el legato.

Hombre, el Legato sólo debe de dejar de ser fundamental en Stockhausen, Furrer y poco más.

A ver si en Mozart no es primordial tenerlo, o en Bellini, o en Wagner, o..., o,....o,....

En Verdi, en concreto, es fundamental (y definitorio) tener nervio.
(me refiero a más de lo normal, claro)

Nervio, "sangue" o el "accento mordente" como decía Celletti...

El legato , como dices, no es un requerimiento especialmente verdiano, sino general de todo buen cantante de ópera.

Pues yo podría contarles de varios expertos wagnerianos a los que el legato de los cantantes les parece secundario, casi un fetichismo de "amante de los gogoritos", frente a la mística, el drama y la orquesta.

Yo en Verdi prefiero hablar de patetismo, de grandiosidad, de énfasis y nobleza. Nervio me suena a distefanos, guelfis y esas hierbas (aunque seguro de que b no va por ahí)

Hay que tomar medidas frente a los "expertos wagnerianos", Gino. Son individuos de alto riesgo. Bromas aparte, por supuesto, el legato es fundamental en el 85 por ciento del repertorio, por dar una cifra. Pero no sólo de legato vive el canto, faltaría más. En Verdi, como en Wagner, está clara la complejidad de requerimientos: desde la dicción hasta el legato, pero sin olvidar ese acento mordiente, ese nervio dle que hablaba b, pero capaz de contrastar con la melancolía, la nobleza o el patetismo. Por reconducir la cuestión al Macbeth que nos ocupa: ¿qué apreciamos más en un barítono que aborda el rol, un buen legato o un énfasis patético y noble, cariacontecido? Pues ni lo uno ni lo otro: el "Pieta, rispeto, amore" se queda en agua de borrajas sin la suma de ambos.

En el fondo es un problema de comunicación, de léxico. Pero creo que nos entendemos todos en lo fundamental cuando hablamos de legato y mordiente y nos referimos a Verdi.

En el caso de Ramey que desata esta discusión lo que intento decir -y lamento no disponer del corte de audio para subirlo, sólo tengo el video- es que logra componer un Bancuo más que solvente a través de una coloración, de unos acentos y de un fiato genuinamente verdianos. El problema es esa tendencia al "stacatto" allí donde no está marcado que siempre aprecio en el Ramey de los 80, y que se solventó en buena medida cuando la voz ganó peso en los 90. Para que se hagan una idea de lo que digo, piensen, para el primer caso, en su "Fin ch´an dal vino" del Don Giovanni con Karajan: fabuloso, dándolas todas en ese canto rápido, pero parece una simple ametralladora de notas. Al fraseo le falta una ligazón fundamental todavía. El segundo caso, el de un canto solvente en el legato, estaría con el Zaccaria de Ramey de los 90 y su "Tu sul labbro...", lento, matizado, y sin ofrecer sensación alguna de que el fraseo se resienta por ello, merced, ya digo, a un legato muy capaz. En el caso de su Bancuo, estamos en una situación intermedia.

Disculpas por la parrafada.

Pues hombre, me gustaría saber qué expertos desprecian el legato en Wagner cuando el propio compositor considera las bases del canto italiano como las idoneas para cantar sus obras. Que me expliquen cómo se canta el Liebestod sin ligar, por favor.




Prefiere llamarlo como quieras pero la característica más diferencial en Verdi es el nervio: música con contornos rectos, firmes; rítmicamente regular, y básica, armónicamente hablando.

A mí "patetismo" me suena más a Tchaikowski y a Tamara , y "grandiosidad", a todo lo contrario de la básica sencillez directa de una música, la verdiana, que proviene, diréctamente, de la tierra/terruño.

En cualquier caso -y a lo que íbamos- el Legato es fundamental en el canto, desde los tiempos de Maricastaña, por faaaaaavor!

Me gustan los términos de Celletti, se refieren, diréctamente, a lo que yo quiero decir. Gracias.

(A pesar de que estoy de Celletti y sus imitadoreeeeeeeees... )

El propio Hotter recuerda eso en sus "Memorias", pero te juro por arturo que en Bayreuth el único que canta legato es Thielemann y a los parroquianos les vale.

La esencia de Rigoletto y una larga lista de padrazos es el patetismo, en el sentido de "capacidad de conmocionar".
¿No hay grandiosidad en Carlo V, Otello, Radamés...?

Tamara no es patética, es hiperrealista.

¿Y que dice, que en Wagner no hay legato? pos debe ser que el mismo ni se escucha, ni se aprecia, ni se valora, ni na de na.

Un sicólogo de guardia para el Maestro, por favor.

Una breve opinión sobre lo que estáis comentando:

Samuel Ramey siempre tuvo una excelsa técnica que le permitió abordar el repertorio italiano entre lo honesto y lo superlativo. Pero en mi opinión su mayor inconveniente para sus Verdis, más que la falta de legato, era la falta de peso específico de un instrumento muy cantabile pero no demasiado trascendente ni esencialmente "italiano". Sus duda, un músico de su talento superó voluntariosamente esas dificultades, pero si, por caso, alguien prefiere el Attila de Ghiaurov al suyo, no creo que sea precisamente por cuestiones de legato.

Sin legato no hay Verdi, por la sencilla razón de que sin la noción de "frase" musical no hay expresividad posible. En un sentido más restrictivo y puramente técnico, creo que Verdi no es de los compositores que más legato exige, pero sí de los que más ha padecido su falta. Los 50 nos acostumbraron a un Verdi que podía ligarse, desligarse, frasearse y casi hasta solfearse de cualquier manera mientras el instrumento fuese imponente y el agudo estentóreo. Por eso, un Verdi bien ligado se volvió algo casi "exótico" y digno de reivindicación. Lo que ha ocurrido es que ahora el péndulo se ha ido al extremo opuesto: si entonces faltaron estilistas, ahora faltan voces. Y nos empieza a parecer que sí, que vale, que ligar estará muy bien, pero que Verdi también pide "sustancia"...

Los wagnerianos ortodoxos que digan lo que quieran, pero entre un Wagner ligado y un Wagner sin ligar la diferencia es enorme.

Tamara es patética E hiperrealista.

Noooo, digo que el propio Hotter recuerda que aprendió a cantar Wagner según la tradición del propio autor de usar "estricto estilo belcantista". Pero el hecho es que esta tradición, sobre todo en las cuerdas de los señores, se ha perdido ante la disculpa general.

Mejor explicado imposible. YO creo que lo que le faltaba era la amplitud de "cavata".

Ahí lo ha dao.

¿Pero y la orquesta? ¿Eh, eh, eh? Los wagnerianos pueden pasar con un canto insufuciente porque la orquesta y el drama pintan algo, no como en las melodías de organillo que acompañan los gorgoritos de Verdi y Donizetti.

Ains, verdianos...

Es lo que pasa cuando una ópera dura menos de cuatro horas y media: que nos podemos pasar dos horas y media escuchándola y otras dos discutiendo sobre ella.

Y vd. sabe que se lo digo con cariño,