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NotaPublicado: 08 Mar 2008 17:01 
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Neno
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_Sharpless_ escribió:
pueden existir personas que, aunque sea sólo en lo externo, sean así.


Otra vez argumentando con base en excepciones? :twisted:


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NotaPublicado: 08 Mar 2008 17:03 
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Ubicación: In partibus infidelium
El idiota escribió:
_Sharpless_ escribió:
pueden existir personas que, aunque sea sólo en lo externo, sean así.


Otra vez argumentando con base en excepciones? :twisted:


La excepción es posiblidad, y posibilidad es existencia, ergo validez. Y NO EMPECEMOS :rolling:

Voy a tener que traer testigos para demostrar mis ideas? ¿no os fiais de que conozca gente asi? :twisted:


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NotaPublicado: 08 Mar 2008 17:08 
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Jar Jar Binks
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_Sharpless_ escribió:
Pero el retrato que hace, sin ser profundo, puede ser veraz, pueden existir personas que, aunque sea sólo en lo externo, sean así.

¿qué piensas? Al final estaremos de acuerdo y todo :wink:


Claro. Sí que es veraz. Yo no creo que Puccini sea demasiado manipulador. Es verdaderamente realista, pero es cierto que no profundiza. De todos modos, sigo embelesado con detalles tan... chispeantes como el del agua de la fuente iluminada por el sol. Son esos detalles tan de Puccini como cuando Liù dice que Calaf le sonrió un día en palacio (una vida por una sonrisa).

Y no son personajes de cartón-piedra ni mucho menos. Por ejemplo, Puccini suele fracasar al retratar personajes masculinos: Mario, Calaf, Rodolfo, Pinkerton... Sin embargo al retratar mujeres pone toda la carne en el asador, precisamente porque vuelca sobre ellas todas sus fantasías. Son personajes sinceros y realistas a su manera. Y no creo que ahí manipule, no creo que ellas sean así por un mero afán de emocionar. Realmente disfruta creándolas así.


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NotaPublicado: 08 Mar 2008 17:09 
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Jar Jar Binks
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Registrado: 23 Jul 2007 0:15
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_Sharpless_ escribió:
El idiota escribió:
_Sharpless_ escribió:
pueden existir personas que, aunque sea sólo en lo externo, sean así.


Otra vez argumentando con base en excepciones? :twisted:


La excepción es posiblidad, y posibilidad es existencia, ergo validez. Y NO EMPECEMOS :rolling:

Voy a tener que traer testigos para demostrar mis ideas? ¿no os fiais de que conozca gente asi? :twisted:


:rolling: :rolling: :rolling:

Yo me fío.


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NotaPublicado: 08 Mar 2008 17:12 
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Patriarca latino de Antioquía
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Talmente de acuerdo :wink:

No olvidemos nunca que Puccini es el gran retratista de la condición femenina. Sus personajes femeninos, como se ha repetido hasta la saciedad, son sus mejores creaciones. Sin embargo, y como has puesto de manifiesto, cabe preguntar cuanto hay de real y cuanto de fantasia en esas mujeres puccinianas

Nada nada Sid, ahora a cantar Per due sere nell´anno solamente, al uscire dal coro, Dio ci concede rivedere il sole, que posa sull´a fonte e la fa d´oro :wink:


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NotaPublicado: 08 Mar 2008 17:13 
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Patriarca latino de Antioquía
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Ubicación: In partibus infidelium
Siddharta escribió:
_Sharpless_ escribió:
El idiota escribió:
_Sharpless_ escribió:
pueden existir personas que, aunque sea sólo en lo externo, sean así.


Otra vez argumentando con base en excepciones? :twisted:


La excepción es posiblidad, y posibilidad es existencia, ergo validez. Y NO EMPECEMOS :rolling:

Voy a tener que traer testigos para demostrar mis ideas? ¿no os fiais de que conozca gente asi? :twisted:


:rolling: :rolling: :rolling:

Yo me fío.


:rolling:

Seguro que Idi no, que me la tiene guardada desde que le pregunto POR QUE no le gustan las cosas :twisted:


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NotaPublicado: 08 Mar 2008 17:14 
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Neno
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Allá por los años 50, dos cocineras de Santiago de Compostela conversan tras una dura jornada de trabajo.

De repente, llega un niño, con los mocos por fuera: "¡abuela, abuela!"

"Qué es, tu nieto?"
"Sí"
"Ay, qué guapo es! qué años tiene?"
"8"
"Pues más o menos de la edad de mi hija...podríamos casarlos, te imaginas?"
"Pues no estaría nada mal! Un día los presentamos"

Ese día no llegó, esos niños nunca fueron presentados.

20 años después, ese niño conoce a esa niña, siendo ya adultos, y se enamoran. Formalizada su relación, celebran una reunión de las familias para conocerse y ambas cocineras descubren que aquella conversación de hacía 20 años se acababa de materializar ante sus ojos... :o

Que historias como ésta sucedan no implica que, si las viese en una ópera, no dijese: "vaya babosada"... :lol:. Que algo pueda existir no sirve como argumento para negar su poca verosimilitud.

PD.- La pareja se casó y tuvieron dos hijos. Yo soy el menor de ellos... :D

PD2.-
_Sharpless_ escribió:
Seguro que Idi no, que me la tiene guardada desde que le pregunto POR QUE no le gustan las cosas :twisted:


Para nada, me gusta que me preguntes. Cuanto más lo hagas, más destruiré tus mecanismos mentales...:rolling:

PD3.- Por Dios...Puccini el mejor retratista de mujeres?? Por favor... :roll:


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NotaPublicado: 08 Mar 2008 17:16 
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Jar Jar Binks
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¿Quién se ha puesto un poquito Poo-chini? :rolling:

Es una historia muy bonita. Como abogado no tienes/tendrías precio: tienes a medio jurado llorando. :lol:


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NotaPublicado: 08 Mar 2008 17:17 
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Patriarca latino de Antioquía
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Ubicación: In partibus infidelium
El idiota escribió:
Que historias como ésta sucedan no implica que, si las viese en una ópera, no dijese: "vaya babosada"... :lol:. Que algo pueda existir no sirve como argumento para negar su poca verosimilitud.


Tu pensarías que es una babosada. Yo que soy un cursi vería una preciosa historia de amor.

Y me niego a empezar una discusión contigo en materias abstractas. Tenías razón, es imposible discutir contigo :twisted:


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NotaPublicado: 08 Mar 2008 17:19 
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Jar Jar Binks
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_Sharpless_ escribió:
Y me niego a empezar una discusión contigo en materias abstractas. Tenías razón, es imposible discutir contigo :twisted:


¿Materias abstractas? Te ha contado la historia de su vida. Vas por buen camino, le estás suorangelizando!

:rolling:


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NotaPublicado: 08 Mar 2008 17:21 
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Patriarca latino de Antioquía
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Ubicación: In partibus infidelium
Siddharta escribió:
_Sharpless_ escribió:
Y me niego a empezar una discusión contigo en materias abstractas. Tenías razón, es imposible discutir contigo :twisted:


¿Materias abstractas? Te ha contado la historia de su vida. Vas por buen camino, le estás suorangelizando!

:rolling:


Bajo ese rusofilo aspecto, late un corazón que palpita...

:rolling: Poochi-niano TOTAL


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NotaPublicado: 08 Mar 2008 17:25 
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Neno
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Siddharta, :rolling:

Los corazones del alma rusa no palpitan por unas monjitas diciendo: "ay, hermana, mira qué rayo de sol, vamos a hacer unos hojaldres en honor de la Madonna", palpitan por otras cosas...:twisted:.

PD.- Entre Suor Angelica, Lucia y mi artículo de los Karamazov (que ha derivado en una monografía), le estoy dando una tarde a mi cerebro quepaqué... :lol:

PD2.- Siddharta, felicidades por tus 1000 mensajes!


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NotaPublicado: 08 Mar 2008 17:25 
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Patriarca latino de Antioquía
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Ubicación: In partibus infidelium
Por cierto. Puntualizaciones...

1. Idi, tu en sí eres una excepción a los habituales esquemas que gobiernan la mente humana. Ergo, no eres verosimil :twisted:

2. RETRATISTA DE LA CONDICIÓN FEMENINA. No de mujeres. Ninguna de las mujeres de Puccini son reales. Cada una de ella explota un aspecto de algo más complejo, cada una de ellas expresa un vicio, una virtud. Es distinto.


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NotaPublicado: 08 Mar 2008 17:27 
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Patriarca latino de Antioquía
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El idiota escribió:
Siddharta, :rolling:

Los corazones del alma rusa no palpitan por unas monjitas diciendo: "ay, hermana, mira qué rayo de sol, vamos a hacer unos hojaldres en honor de la Madonna", palpitan por otras cosas...:twisted:.

PD.- Entre Suor Angelica, Lucia y mi artículo de los Karamazov (que ha derivado en una monografía), le estoy dando una tarde a mi cerebro quepaqué... :lol:

PD2.- Siddharta, felicidades por tus 1000 mensajes!


Suscribo la felicitación a Sid :wink: A por otros mil.

¿A qué tampoco te gusta Cuento de Navidad?


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NotaPublicado: 08 Mar 2008 17:33 
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Neno
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_Sharpless_ escribió:
1. Idi, tu en sí eres una excepción a los habituales esquemas que gobiernan la mente humana. Ergo, no eres verosimil :twisted:

2. RETRATISTA DE LA CONDICIÓN FEMENINA. No de mujeres. Ninguna de las mujeres de Puccini son reales. Cada una de ella explota un aspecto de algo más complejo, cada una de ellas expresa un vicio, una virtud. Es distinto.


1.- Exacto. Por eso si alguien te dice que conoce a alguien como yo, no debes creerle...:rolling:.

Ahora en serio, el problema es que Puccini muestra a todas las monjitas bajo el prisma de un modelo perfecto de monjita adorable. No se lo reprocho, porque a principios de siglo, con una sociedad tan católica, no iba a poner monjas odiosas. Pero, claro, extender como paradigma un tipo muy muy concreto de monja...

2.- Pues qué quieres que te diga...quitando Tosca y alguna otra, el resto de mujeres puccinianas me parecen todas cortadas por el mismo patrón..."ay qué adorable soy y cuanto sufro, pero no pasa nada, porque hay un montón de cosas pequeñitas en el mundo que me sonríen...y ahora me muero y os hago llorar". Asi son Mimí, Butterfly, Liù...

_Sharpless_ escribió:
¿A qué tampoco te gusta Cuento de Navidad?


Claro que no.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com