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¿qué opinión tienes de I PURITANI?
me gusta la música, la historia es tonta 32%  32%  [ 11 ]
no me gusta nada de nada 3%  3%  [ 1 ]
me gusta mucho, la música y la historia 35%  35%  [ 12 ]
todas las mañanas me levanto cantando "son vergin vezzosa" 24%  24%  [ 8 ]
no la conozco 6%  6%  [ 2 ]
Votos totales : 34
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NotaPublicado: 09 Jun 2004 18:31 
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Lo peor que hay en la Villa
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Registrado: 25 Mar 2004 20:44
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Ubicación: En Aulide (¿O era en Taulide?)
nada más porque dije por la mañana que un sol esplédido en Oviedo: a eso de las 5, tormenta con aparato eléctrico... si es soy gafe, cada vez que digo algo...

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FIRMEZA - UTILIDAD - BELLEZA


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NotaPublicado: 09 Jun 2004 18:53 
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Florezido
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Registrado: 26 Mar 2004 16:50
Mensajes: 5422
Ubicación: Numero quindici, a mano manca.
Recuerden Uds.que en el grupo "Operaendirecto" de "Yahoo grupos" tienen varias versiones del "A te o cara" para comparar.

<center>
<a href="http://es.groups.yahoo.com/group/operaendirecto/join">
<img src="/img/i/es/ui/join.gif" border=0><br>
Click to subscribe to operaendirecto</a>
</center>

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...la scena a' miei tempi era altra cosa.


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NotaPublicado: 09 Jun 2004 20:25 
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Registrado: 23 Mar 2004 20:02
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Por cierto, yo he votado lo de cantar (da igual el A te o cara, o el son vergin vezzosa. Cantado por mí suena igual)


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NotaPublicado: 09 Jun 2004 22:25 
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Registrado: 23 Mar 2004 23:00
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Ubicación: Santiago de Chile
pues por esta temporada puritana, me he cambiado el avatar :wink:

Es la protagonista femenina de la ópera, Elvira, personificada por Maria Malibrán.... la Elvira versión mezzo soprano, porque a las estratósferas sopraniles... yo.... :roll: , ejem, ejem.... :roll: (ajajjajaja :lol: )

saludos puritanos,
Königin der Nacht

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der hölle rache kocht in meinem herzen!!!


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 Asunto: estooooo
NotaPublicado: 09 Jun 2004 23:02 
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Precedido por su fama
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Registrado: 06 Abr 2004 19:00
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Ubicación: En la butaca 9C
BRAVA MI REINAAAAAAAA!!!!!!!!

BRAVISSIMAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!

:aplauso: :aplauso: :aplauso: :aplauso: :aplauso:

:nw: :nw: :nw: :nw: :nw:


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NotaPublicado: 10 Jun 2004 1:48 
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Registrado: 27 Mar 2004 19:33
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Incongruencias

Se habla normalmente de numerosas incongruencias que posee el libreto de I Puritani. Las que más se suelen comentar en los estudios sobre esta ópera son las tres siguientes:

El castillo escocés de ...............Plymouth!!!

La falta de identidad que tiene Lord Gualtiero Valton, padre de Elvira, y la debilidad del motivo que le impide asistir a la boda de su hija Elvira: la misión que le obliga a llevar a la misteriosa extranjera a Londres en una época en la que un viaje a Londres duraba varios días, muy bien podría haber retrasado tres o cuatro horas la partida.

El Dúo de la libertad que cantan el referido Sir Giorgio y el amante frustrado de Elvira, Sir Riccardo: después de que Giorgio haya convencido a Riccardo de que no sea ejecutado, Giorgio acepta sin embargo matarlo si viniera en son de guerra. La incongruencia se agrava aún más en el tercer acto: Arturo llega sin ningún alarde guerrero, a pesar de lo cual lo buscan y lo detienen para ejecutarlo, se supone que con el consentimiento de Giorgio y de Riccardo.

Basta la música por sí sola para defender a esta ópera, pero vamos a intentar minimizar el efecto de estas incongruencias.

El hecho de que Plymouth no esté en Escocia es simplemente un dato que no menoscaba el disfrute que podemos tener con I Puritani. Me daría igual que la acción estuviera en el castillo escocés de Tokio. (Amadeo ya nos contarás si en Tokio hay castillos escoceses). Esto no pasa de ser una curiosidad.

Parece chocante que el Padre pase olímpicamente de la boda de su hija, pero situándonos en el siglo XVII no era infrecuente en la nobleza que los padres no asistieran a las bodas de sus hijas. Matrimonios generalmente concertados donde las novias eran enviadas con emisarios a casarse con otros nobles lejos de los dominios familiares. Ejemplos operísticos hay unos cuantos, como el viaje de Isabelle de Valois en nuestra querida ópera Don Carlos. Además realza la importancia de la misión de Gualtiero de acompañar a Enriqueta de Francia para ser investigada. (como hayan sido los comités de investigación como los de ahora menuda pérdida de tiempo).

Que Sir Riccardo acceda a no ejecutar a Arturo por la petición de Giorgio tiene lógica. Que Giorgio si quiera matarlo si viene en son de guerra todavía más, tampoco sería lógico dejarse trinchar como un cochinillo. Que lo apresen y quieran ejecutarlo en el tercer acto sin venir Arturo con espíritu guerrero tiene menos lógica, pero me gustaría pensar que ha habido una orden de busca y captura por parte de Cromwell, que no aparece en la obra y una orden es una orden, por ejemplo.

En fin, que con lo bonita que es la música tampoco tiene todo esto tanta importancia.

Saludos


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 Asunto: felicitaciones!
NotaPublicado: 10 Jun 2004 10:37 
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Mozartiana
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Registrado: 23 Mar 2004 18:46
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mi reina, muy biennnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn!!!!

qué nivel que están teniendo las preesntaciones!!!!
:nw: :aplauso: :nw: :aplauso: :nw: :aplauso:

sobre la obra... yo entrando en ella. De momento con sobredosis de a te o cara.
Sobre mis dotes cantoras... como son nulas tanto da que ataque el a te como la vergin... suena a maúllo de gato todo (bueno, de gata :lol: )

De todas maneras y por lo que llevo escuchado, me parece que "mi" pieza va a ser el "credeasi misera"... lo intuyo...

Y sobre las incongruencias el libreto, hombre Gover, a mi me parece que eso de situar Plymouth en Escocia tiene toda la tela para cortar!!!!!!!!!!.
Puede que no tenga la más mínima importancia para el disfrute de la ópera (completamente de acuerdo), pero CARAY!, qué poco gusto por los detalles, no?
Yo creo que si una ópera está enmarcada en unos hechos históricos tan concretos como estos, fallos del calibre de colocar parte de Inglaterra en Escocia no se debieran dejar pasar.

Sobre la inconsistencia de la historia en general... pfffff..... es que ya estamos tan acostumbrados a librettos drámaticamente nulos que no me viene de uno. :cry: :cry: :cry: :cry:

Estoy de acuerdo en lo escrito por la Reina: la historia está completamente forzada. Esos ataques de locura , crisis, reconciliaciones.... madreeeeeee de Diossssssss qué excesivo!!!!!!... pero bueno, "ESO" es el romanticismo en esencia, no????? :D :D :D y, como dice Simon, estas escenas y las maravillas que con la música podían hacer los cantantes, tenían que ir como anillo al dedo alos empresarios teatrales...digo....

Ergo: suerte que tenemos la música!!!!!!

_________________
AUPA WOLFIE!!!...esto ya lo había dicho, no?
Fantinetta, hoy mismo


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NotaPublicado: 10 Jun 2004 11:59 
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Puede que no tenga la más mínima importancia para el disfrute de la ópera (completamente de acuerdo), pero CARAY!, qué poco gusto por los detalles, no?


también tendríamos que pensar en ponernos en el lugar de los tipos... si bien bellini en ese caso es más excepción que regla, donizetti y rossini (y muchos contemporáneos menos felices), escribían con una velocidad espantosa........ así que el auto robo (viejo y querido copy-paste.... windows tendría que pagarle derechos de autor a los compositores belcantistas jaajjajaajajajaa :rolling: ), y las inconsistencias estaban a la órden del día...... yo tengo mis serias dudas de que esta gente SOÑARA si quiera que en 200 años sus obras iban a NO SOLO SEGUIR siendo representadas, si no que además iba a existir la posibilidad de que gente agena al mundillo de la ópera (me refiero a gente agena a la "cocina" de la ópera) pudiera estudiarla, aprenderla y memorizarla.......
debe ser un flash....... habría que resucitar a Bellini a ver qué le parece de escuchar........ 20 o 30 versiones distintas de sus óperas :roll: jajaajaa
(de paso le pedimos que haga la puesta \:D/ jajajaajaajajajajaaja)

beshos

simon :smoking:


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NotaPublicado: 10 Jun 2004 15:12 
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Registrado: 26 Mar 2004 11:34
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BRAVISSIMA !!! Y gracias por tan interesante y cuidada presentación de I Puritani.

Bien, veo que ya le habéis sacado el polvo - y enérgicamente - al libreto. He votado me gusta mucho, la música y la historia porque es así. Me parece una historia muy romántica y con un final bellísimo y feliz, dónde excepcionalmente no la diña nadie. Me dan igual errores e incongruencias, con Bellini hay que dejarse llevar por la música y ya está. Y hablando de incongruencias, ¿no se oye la voz de Arturo cuando se supone que todavía no ha llegado al castillo ?

Respecto a la versión Malibrán que comenta Almaviva (y que María Malibrán nunca llevó a escena) : Se creó en Londres en 1985, luego escénicamente por primera vez en el Petruzzelli en 1989 y en 1993 tuvo lugar otra representación en Boston. Y estos son todos los datos de que dispongo. Si alguien pudiera ampliar. Gracias.


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NotaPublicado: 10 Jun 2004 16:12 
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Podemos continuar con el libreto (los libretos son mi debilidad).
Otro lugar común romántico: la novia abandonada en el altar.
Aquí ya no se parece a Lucia (a quien en su boda le sobra un novio), pero sí a Trovatore (veinte años posterior, ya no hay excusa ...)
Los amantes románticos declaman mucho, pero a la hora de los bollos tienen sus prioridades por sobre el matrimonio: la mami para Manrico, la reina para Arturo. ¿Quién dijo que la amada es el centro de la vida de estos sujetos?
Agrego, además, otras incongruencias a las señaladas por Le Gou y Lady:
Elvira va a vestirse y se olvida el velo ... ¿Cómo se va a olvidar precisamente el velo, con todo el rollo que armó con él?!!!!
Como sería muy incongruente ponerse freudiano con esta historia, hay que suponer que el libretista no supo cómo dejar el velo en la conveniente cabeza de la reina y la hizo marchar a Elvira como una pajarona, sin llevarse lo más importante.
Baci,
Maddalena


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NotaPublicado: 10 Jun 2004 16:12 
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Registrado: 26 Mar 2004 11:34
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Maddalena escribió:
(A ver, las chicas que se manejan bien en internet, se me ocurrió por la introducción de la reina y el comentario de Le Gou, ¿elegimos al “compositor de ópera más buen mozo” en “discusión general”. ¿Y al "mejor marido"?)


Maddalena, la informática y yo estamos reñidas, pero si se abre el topic prometo participar. :D

Un adelanto. A ver qué tal éste (como no lo vote Konigin... :shock: ) :

Imagen


Me parece que la cosa quedaría entre Bellini (tan guapo y tan romántico) y Donizzetti (que además de buen mozo también parece más machote que el primero :love:


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NotaPublicado: 10 Jun 2004 16:39 
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JUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAJAUAJAUAJAAUJAUAJUAJAUAJAUAJUJJUAJUA

maddalena: TE QUIERO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


ajjajaajajajajjajajjjajjajajajajajjajaj

:rolling: :rolling: :rolling:

beshos

simon :smoking:


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NotaPublicado: 10 Jun 2004 16:56 
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Ubicación: Barcelona
Lady Macbeth escribió:
He votado me gusta mucho, la música y la historia porque es así. Me parece una historia muy romántica y con un final bellísimo y feliz, dónde excepcionalmente no la diña nadie. Me dan igual errores e incongruencias, con Bellini hay que dejarse llevar por la música y ya está.


Estoy de acuerdo, yo también he votado por esto...... anda que no hay historias tontas (eh Maddalena??? :wink: ).... y los temas pseudo-históricos (algo verdadero y algo inventado, vamos) me encaaaaantan....

Yo la ví con Gruberova y Bros y me entusiamó.......

_________________
Cleo


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NotaPublicado: 11 Jun 2004 5:54 
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Concertino
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Registrado: 25 Mar 2004 18:59
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Ubicación: Trujillo, Peru
Maddalena escribió:
Elvira va a vestirse y se olvida el velo ... ¿Cómo se va a olvidar precisamente el velo, con todo el rollo que armó con él?!!!!

Creo que estoy cambiando radicalmente mi idea de la calidad del texto de Puritani. Al parecer, por el detalle reseniado por Maddalena, y por las repentinas y repetidas "crisis de nervios" de la protagonista, encuentro que I Puritani es un sesudo y muy profundo ensayo sobre la conducta cotidiana femenina... :roll:


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NotaPublicado: 11 Jun 2004 19:29 
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Registrado: 23 Mar 2004 20:02
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La historia (vamos a dejar sus incongruencias y demás) es ya romántica, de un romanticismo incipiente,pero romanticismo a fin de cuentas. Esto ,junto a que se estrenó en París, y los franceses de la época estaban acostumbrados a los finales felices, supongo tuvieron peso específico en el final de la historia. En cuanto a las arias de locura creo que se dan también en esta época en la que el belcantismo en estado puro va cediendo ante el movimiento romántico y son un recurso utilizado para que la soprano heroína , que ya va repartiendo dosis de protagonismo con el héroe, pueda explayarse y deleitarnos con todo el repertorio virtuosista. Aportan cero al nudo argumental pero no estropean para nada, musicalmente hablando, obras de este tipo en que la música es protagonista absoluta y te va llevando en volandas de un pasaje a otro.

Reconozco que el belcantismo no es mi primera opción pero en dosis bien administradas alegra el espíritu, y mucho.

Por cierto, acabo de escuchar el credeasi misera de Florez y es fantástico pero, aún siendo menos espectacular (y decepcionante en la parte aguda de la grabación que he escuchado) Bros tiene este personaje mucho más trabajado, la dicción es mucho más clara y la musicalidad general es superior a la de Flórez. Las cosas como son, o al menos me lo parecen a mí, porque no voy a negar que Flórez sea un fenómeno, que lo es, pero no sólo de maravillosos agudos se nutre el belcanto.

Uf! ya sé que me he ido de peras a uvas pero es que en mis tímpanos los tengos muy fresquitos a los dos..

Un abrazo.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com