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NotaPublicado: 04 Sep 2009 19:37 
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Despinetta escribió:
Carl Tunner escribió:
Eremita escribió:
Ésa es la idea, mayormente. Comprendo que sea duro para vd. con lo amiguísimo que es de los términos medios ( :P ), pero es que los juicios (y los alemanes) normalmente son así. ¿O a vd. le decían que en Josafat iba a haber términos medios?

Por cierto, la Fiscalía, para variar, estiraaaaaaando los plazos en su favor... Si esta noche no informa Sammy, informa la Defensa. Ale.


Joer cuando quiero término medio y ser asepticamente imparcial, no puedo :cry: Nunca dejaré de ser tifoso (o "talibán" del Real) y podré acercarme al club snob. :roll:

EN ese caso creo que el pulgar se me va hacia abajo :roll:


Acéptalo, es tu sino, el cruel destino :lol: :lol: :lol:

¡Samiel!


:D

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"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


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NotaPublicado: 04 Sep 2009 19:48 
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Carl Tunner escribió:
Claro, luego llego a casa y me pongo a Pertile, a Kraus, a Rosvaenge


¡Ole, Ole y Ole!


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NotaPublicado: 04 Sep 2009 19:55 
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Gerardo Rosvaenge escribió:
Carl Tunner escribió:
Claro, luego llego a casa y me pongo a Pertile, a Kraus, a Rosvaenge


¡Ole, Ole y Ole!

¡Digo!¡Arsa!¡Vamos!¡Vaya!
A ver, de Rosvaenge, mmm, qué difícil, es tan bueno... :D

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NotaPublicado: 04 Sep 2009 22:07 
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Pero vamos a ver, qué es Max, ¿un cazador de osos de los bosques alemanes o un mequetrefe cazador de lagartijas?

Se dirá que Herr Acusado es un señor músico y que observa los detalles de la partitura, etc, etc.

Yo digo que para cantar ópera lo primero es tener voz de ópera. Por mí cómo si Acusado sabe dirigir los dobles coros de la Pasión según Mateo, oigan. Es un cantante sin timbre, por momentos parece Marco Beasley, un señor que apenas imposta. Voz blanquecina, ignorante del paso, los agudos no existen, no sólo el la, fíjense en los repetidos "Mich faßt Verzweiflung, foltert Spott!" que vienen después, si es que hay hasta gallos (por cierto, qué sonoridad tan musical tiene el idioma alemán aquí, parece un trabalenguas) La tesitura es central y cómoda, pero ni así dice algo la voz de este hombre. En los graves, la asfixia. Y para colmo no tiene ni medias voces de verdad. No hay un momento vibrante en su acentuación y más bien parece un escolar recitando la lección.

El infierno estará peor con él, pero es un sacrificio que le haremos pagar. Y procuraremos que no abra la boca.

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NotaPublicado: 04 Sep 2009 22:18 
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Aquí no estamos evaluando si el acusado es Siegfried (que está claro que no), ni si podría cantar la 2ª de Mendelssohn, el Florestán, el Erik o Tamino, sino si es capaz de cantar Weber. Y pensar que Weber sólo cabe por la vía heroica me parece un apriorismo peligroso. Cuando se escribe Freischütz, el Ferrando de Così ya estaba escrito, y el Lohengrin no, ni mucho menos. ¿De dónde inferir entonces que Max ha de ser un tenor heroico? ¿De que es cazador? ¿Igual que Pollione, que antes incluso que belliniano es soldado? ¿De que la tesitura no es muy aguda? Tampoco Don Ottavio sube mucho más…

Como Max filomozartiano el acusado tiene, es cierto, sus limitaciones (no es Fritz Wunderlich, precisamente), como con vehemencia ha expuesto Samiel. Sin embargo, el canto fluye con coherencia estilística y cierta propiedad dramática. La incertidumbre no es un sentimiento efusivo, sino, al contrario, introspectivo. Y, desde esa perspectiva (la única que le permite su instrumento, cierto, pero realizada coherentemente) ¿no le ven un gusto, unas intenciones por frasear, un deje melancólico, de verdadera angustia encriptada?


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NotaPublicado: 04 Sep 2009 22:19 
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Estoy con usted. Mi pulgar sigue viajando hacia abajo pero... esperemos al Eremita.

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NotaPublicado: 04 Sep 2009 22:21 
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Eremita escribió:
¿verdadera angustia encriptada?


¿Habla del tenor o de los oyentes?

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Eremita escribió:
Y, desde esa perspectiva (la única que le permite su instrumento, cierto, pero realizada coherentemente) ¿no le ven un gusto, unas intenciones por frasear, un deje melancólico, de verdadera angustia encriptada?


Mmm...la verdad es que no...Pero siga Ud. defendiendo, siga, que aún puede llevarnos a su terreno :)

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En la vida humana sólo unos pocos sueños se cumplen, la gran mayoría se roncan. Enrique Jardiel Poncela.


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Samiel escribió:

¿Habla del tenor o de los oyentes?


Del tenor. La angustia del sr. letrado no ha quedado NADA encriptada...


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NotaPublicado: 04 Sep 2009 22:30 
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Sí gusto e intenciones las tiene, por eso decía yo lo de cierto término medio... pero me recuerda un tantito a aquel desvaído Poul Elming que ví como Max en Madrid hace 15 años (porque Sres. mucho Cambridge pero yo he visto Freischütz en vivo eh? :lol: ...)

El pulgar definitivamente abajo. Este hombre no tiene un sonido con mordente, ni un agudo que "pegue". No tiene carne, ni cuerpo vocal. Blanquete... Gusto sí pero si teniendo esa voz, encima ladras... :?

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NotaPublicado: 04 Sep 2009 22:43 
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Carl Tunner escribió:
Sí gusto e intenciones las tiene, por eso decía yo lo de cierto término medio... (...) Gusto sí pero si teniendo esa voz, encima ladras... :?


Yo creo que ésa es la esencia del debate. Carencias técnicas sí, gusto también; o viceversa, como quieran. Pero, ¿ladra? Quiero decir, ¿ladra lo bastante para que le condenemos?

Recuerde, Tunner, de todas formas, que hasta que no nos invoque a alguno de los dos su voto no puede contabilizarse. (Si dice "Dammi un segno di grazia! Dammi un segno di grazia! Madonna! Madonna! Salvami! Salvami!" yo reclamaré el voto para mí, pero "Eremita" es más corto. Y "Samiel" aún más...)


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¿Cómo que si "ladra? Su voluntarismo es encomiable, pero ¿vd. ha oído el "Lebt kein Goo*/·="$&/(%*#oott?"?

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Samiel escribió:
¿Cómo que si "ladra? Su voluntarismo es encomiable, pero ¿vd. ha oído el "Lebt kein Goo*/·="$&/(%*#oott?"?


:rolling:

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NotaPublicado: 05 Sep 2009 0:01 
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No ladra nada, pero aún así... como no hay término medio:

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡SAMIEL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

:twisted:

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NotaPublicado: 05 Sep 2009 11:46 
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Eremita escribió:
Aquí no estamos evaluando si el acusado es Siegfried (que está claro que no), ni si podría cantar la 2ª de Mendelssohn, el Florestán, el Erik o Tamino, sino si es capaz de cantar Weber. Y pensar que Weber sólo cabe por la vía heroica me parece un apriorismo peligroso. Cuando se escribe Freischütz, el Ferrando de Così ya estaba escrito, y el Lohengrin no, ni mucho menos. ¿De dónde inferir entonces que Max ha de ser un tenor heroico? ¿De que es cazador? ¿Igual que Pollione, que antes incluso que belliniano es soldado? ¿De que la tesitura no es muy aguda? Tampoco Don Ottavio sube mucho más…


No, hombre. Un letrado de su veteranía (me alegro de que finalmente haya decidido exhibir su barba secuóyica por la corte) sabe de sobra que la cuestión no es esa. Max no es Sigfrido, pero el Heldentenor no surgió de la nada, sino como parte de un proceso donde sin duda, Max tiene una función. Dado que cita la 2ª de Mendelssohn, si me permite, le diré que la incertidumbre-angustia-esas-cosas-tan-introvertidas que vd. ve en esta pieza me recuerda muchísimo a las desesperadas llamadas del tenor de esa sinfonía: "Hüter, ist die Nacht bald hin?" ¿Y vd. se las imagina cantadas minimozartianamente? ¡Por favor! ¡No podemos decir que Freischütz inaugura la ópera romántica alemana pero si Max es un pedazo de lila, no pasa nada!

E insisto: si el acusado aún cantara un Max mozartiano, pero de manual, pues debatiríamos. ¡Pero no es así! ¡Lo hace fatal! ¡Pero muy fatal!

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com