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NotaPublicado: 09 Abr 2009 23:59 
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Neno
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Yo diría, además, que Billy y Peter son dos obras de un individuo y su destrucción por la sociedad, narrado, por así decirlo, en tercera persona, mientras que Muerte en Venecia es en clarísima primera persona. A medio camino, creo yo, estaría LVT, en la que la Institutriz centra la obra, pero siempre por referencia a Miles, incapaz ella misma de comprender la naturaleza de su conflicto.


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NotaPublicado: 10 Abr 2009 13:03 
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Jar Jar Binks
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Emarty escribió:
rechazas la idea de que el impulso dionisiaco (hablas de 'sensual') vaya, poco a poco, apoderándose del maduro Britten (en donde MEV sería su último escalón) y nos presentas justo lo contrario: el impulso estaría 'reprimido', 'escondido', en sus obras, algún destello aquí y allá, y que sólo saldría a la luz de forma 'brusca' en esta última obra. En ese caso, supongo que no piensas que la evolución musical de Britten va pareja a los 'ataques' de ese impulso dionisiaco, ¿no? (porque a mí sí que parece clara la escalada progresiva en lo que a lenguaje musical se refiere)


No estoy del todo seguro de que Britten evolucionara, en el sentido de que hay un cambio gradual en su música. Lo que yo veo, de lo que he escuchado, es una selección de los recursos que domina según el tema que trata y la ocasión. Cómo se explica si no la densa textura orquestal de Peter Grimes contigua en el tiempo a la austeridad de la Violación de Lucrecia, por ejemplo. Lo que sí hay es un refinamiento de los recursos expresivos, de los pequeños detalles, pero no hay una evolución clara (hoy veremos una cosa en la guía de audición relacionado con eso). Y no me atrevería a decir que su música refleje la progresiva invasión del mundo dionisíaco. Lo que pretendía decir en la exposición es que en su obra anterior hay ecos de ese mundo, que permanece encubierto, susurrado. Y si en Muerte en Venecia sale a la luz es porque la esencia tan personal del argumento le hace enfrentarse directamente a lo que antes había permanecido siempre soterrado. Por eso lo de la "verbalización" que has señalado tan acertadamente. Muerte en Venecia es una especia de exorcismo intelectual, una batalla contra los fantasmas que habían estado junto a él toda su vida. Pero una batalla con sus armas favoritas, el intelecto y la razón, como dice Idi.


El idiota escribió:
En resumen, me parece que Muerte en Venecia es más racional en su plasmación del deseo, mientras que LVT es eso, una ópera de half-formed (and not told) desires .


Yo también lo creo. El planteamiento de Muerte en Venecia es, como decía, intelectual. Aunque luego todo sea vencido por una fuerza superior, invasora y abismal.

Lo que pasa con la Vuelta de Tuerca, creo yo, es que todos los esfuerzos están destinados a construir el fabuloso edificio. Britten convierte una muy buena novela de género en una obra maestra y todo parece un gran juego musical de perfección y detallismo. Y todo lo que hay detrás, ese mundo casi onírico, oscuro, el mundo de Peter Quint, nunca aparece en el primer plano, salvo tal vez en esa escalofriante escena que comentamos. Es cierto que el filtro es la infancia, como dices, pero a mí me suena al mismo mundo. Sobre todo esos secretos, esos deseos a medio formar. Me parece un mundo sensual (y con esa palabra no quiero decir sólo sexual, sino sensorial, terrenal, físico, desordenado, difícil de nombrar, peligroso) que amenaza el orden, el mismo que irrumpe en Muerte en Venecia.

Y en el pasaje de Sueño de una noche de verano, que tiene muchas lecturas, no puedo dejar de ver en esas trompas (creo) que aparecen fantasies, un pequeño anticipo, sutil, inconsciente, insinuado con miedo, de ese universo a duras penas contenido.

Ya Billy Budd y Peter Grimes se relacionan de otro modo con Muerte en Venecia, en el sentido en que son dramas, de corte realista, de un hombre protagonista.


Me han encantado vuestros comentarios :D Así da gusto.


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NotaPublicado: 10 Abr 2009 13:12 
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Desde un cutreordenata del aeropuerto del Prat os maldigo, habeis empezado ESA discusion sin mi :lol: Esta tarde me pono al dia y os comento


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NotaPublicado: 10 Abr 2009 16:58 
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Elektricista
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Siddharta escribió:
No estoy del todo seguro de que Britten evolucionara, en el sentido de que hay un cambio gradual en su música. Lo que yo veo, de lo que he escuchado, es una selección de los recursos que domina según el tema que trata y la ocasión. Cómo se explica si no la densa textura orquestal de Peter Grimes contigua en el tiempo a la austeridad de la Violación de Lucrecia, por ejemplo. Lo que sí hay es un refinamiento de los recursos expresivos, de los pequeños detalles, pero no hay una evolución clara (hoy veremos una cosa en la guía de audición relacionado con eso).


Vale, quizás no haya un cambio gradual en el sentido de un Wagner, pero sí que hay una asimilación de técnicas, recursos y expresiones artísticas que, en principio, le eran ajenas. Por ejemplo el uso tan personal de esa serie 'dodecafónica' en LVDT (unida inseparablemente al recurso de la variación). Y, por lo que nos preocupa este mes, la influencia de la musical oriental, y que no sólo es clave en la música de esta MEV, sino también en su triología de parábolas (comenzando por el Curlew River). Esto, para mí, es evolución musical: incorpora a su lenguaje tan personal y reconocible mecanismos musicales que le permiten expresarse con mayor certeza y, como en los grandes compositores, estos se escogen en función del texto que hay delante.

Siddharta escribió:
Lo que pasa con la Vuelta de Tuerca, creo yo, es que todos los esfuerzos están destinados a construir el fabuloso edificio. Britten convierte una muy buena novela de género en una obra maestra y todo parece un gran juego musical de perfección y detallismo. Y todo lo que hay detrás, ese mundo casi onírico, oscuro, el mundo de Peter Quint, nunca aparece en el primer plano, salvo tal vez en esa escalofriante escena que comentamos. Es cierto que el filtro es la infancia, como dices, pero a mí me suena al mismo mundo. Sobre todo esos secretos, esos deseos a medio formar. Me parece un mundo sensual (y con esa palabra no quiero decir sólo sexual, sino sensorial, terrenal, físico, desordenado, difícil de nombrar, peligroso) que amenaza el orden, el mismo que irrumpe en Muerte en Venecia.


Pero es que la clave, según mi punto de vista, es lo que acabo de apuntar: la intencionalidad del texto. En LVDT se trataba de trasladar a una ópera la deliberada ambigüedad del texto de James, mientras que en MEV se trata de lo contrario, dejar claro cuáles son los demonios personales de un escritor en decadencia.

Siddharta escribió:
Y en el pasaje de Sueño de una noche de verano, que tiene muchas lecturas, no puedo dejar de ver en esas trompas (creo) que aparecen fantasies, un pequeño anticipo, sutil, inconsciente, insinuado con miedo, de ese universo a duras penas contenido.


Por lo que respecta al pasaje del Sueño yo también me inclino, como Idi, por su carácter apolíneo.

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Zu neuen Taten,
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NotaPublicado: 10 Abr 2009 17:00 
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Neno
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EMarty escribió:
Por lo que respecta al pasaje del Sueño yo también me inclino, como Idi, por su carácter apolíneo.


Es que el Sid tiene la mirada sucia...:rolling:


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NotaPublicado: 10 Abr 2009 20:08 
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Jar Jar Binks
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Totalmente. :rolling:

Emarty escribió:
mientras que en MEV se trata de lo contrario, dejar claro cuáles son los demonios personales de un escritor en decadencia.


Es justo eso :D En Muerte en Venecia todo aflora precisamente por eso. Pero sigo intuyendo que antes estaba allí, en sus obras, y que en algunos momentos consigue salir a la superficie.

Me alegra que saques el tema de la música oriental. Le tengo que dedicar otra entrada y entonces comentaremos más. En ese sentido sí, la música de Britten se va enriqueciendo con el tiempo, sin duda. Pero yo no veo una evolución sustancial. Sí un afán de experimentar, de ir aprendiendo. Pero al final resulta que su última ópera, la más atrevida y la más compleja terminó siendo la síntesis de todo lo anterior. :P


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NotaPublicado: 10 Abr 2009 21:11 
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Siddharta escribió:
la música de Britten se va enriqueciendo con el tiempo, sin duda. Pero yo no veo una evolución sustancial. Sí un afán de experimentar, de ir aprendiendo. Pero al final resulta que su última ópera, la más atrevida y la más compleja terminó siendo la síntesis de todo lo anterior. :P


Pero esto no nos debe pillar de sorpresa; de hecho, creo que es terriblemente lógico. Lo que en Peter Grimes y más aun en Billy Budd es "juego floral" en Death in Venice se convierte en razón de ser.

PD:por cierto, haced un esfuerzo y dejar de escrbir PG, BB, LVT y cosas así que esto no es un teléfono móvil.


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NotaPublicado: 11 Abr 2009 9:39 
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MarttiT escribió:
Siddharta escribió:

PD:por cierto, haced un esfuerzo y dejar de escrbir PG, BB, LVT y cosas así que esto no es un teléfono móvil.


Lo mismo digo: queda cutre, pedante y desentona con el nivel del debate.

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NotaPublicado: 11 Abr 2009 11:12 
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Siddharta escribió:
la música de Britten se va enriqueciendo con el tiempo, sin duda. Pero yo no veo una evolución sustancial. Sí un afán de experimentar, de ir aprendiendo. Pero al final resulta que su última ópera, la más atrevida y la más compleja terminó siendo la síntesis de todo lo anterior. :P


Exacto. Me parece que en Muerte en Venecia Britten hace síntesis de todos los recursos compositivos que ha ido adquiriendo y exponiendo en todas sus obras anteriores. Por ejemplo, ya habeis comentado la música selvática y oriental (primera escena, con el Viajero; segunda escena, ambiente onírico) que aparece en la obra, pero tiene toda la razón Sid cuando afirma que aparece, aun en menor medida, en el Sueño de una Noche de Verano.

Por otro lado, en cuanto al planteamiento argumental y a las opciones de Britten, siempre he tenido la sensación de que tanto en la Vuelta de Tuerca como en Muerte en Venecia Britten especifica temas que en las obras de referencia son confusos y/o deliberadamente ambiguos. Sin embargo, ¿no os parece que en Muerte en Venecia es más fiel a Mann que en la Vuelta de Tuerca a James? En esta última, toma claro partido entre las opciones interpretativas del texto por la existencia e intenciones de los fantasmas. Pero en Muerte en Venecia, no hace sino explotar lo que ya está en Mann, no añade, a mi juicio, tanto de nuevo como en la Vuelta de Tuerca.

¿Hablamos ya de la castración intelectual de Aschenbach o es aun pronto :lol: ?

PD: tengo la sensación de que todo lo que he dicho ya lo habeis dicho vosotros, pero es lo que tiene estar de vacaciones :lol:


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NotaPublicado: 15 Abr 2009 14:51 
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Jar Jar Binks
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Ahora iba una entrada sobre Peter Pears, pero me falta una cosa por preparar. Hay otros temas en la recámara, pero como todavía no han salido del todo en la guía de audición, no quiero adelantarlos. Así que... hagamos un poco de estadística.


<p align="center">Muerte en Venecia en datos</p>


- Estrenada en 1974, Muerte en Venecia es la ópera más reciente de las comentadas en este subforo. Con La vuelta de tuerca, la única de Britten, y ambas las dos únicas en lengua inglesa.

- En España no fue estrenada hasta 2008, en el Gran Teatre del Liceu. Próximamente también se verá en Madrid, en la misma producción de Decker.

- En el Metropolitan fue estrenada al final del año 1974, sólo unos meses después de su estreno en Inglaterra, con el mismo reparto. Era también el debut de Peter Pears en el teatro neoyorquino. Era la cuarta (y última hasta hoy) ópera de Britten que se estrenaba en el Met, tras Peter Grimes, Billy Budd y Sueño de una noche de verano. Se repuso una sola vez, en 1994, con Anthony Rolfe Johnson y Thomas Allen, en la producción de Colin Graham y bajo la batuta de Atherton.

- Según Operabase, hay programadas 5 producciones de Muerte en Venecia para este año 2009. Recientemente se pudo ver la producción de la ENO en la Monnaie de Bruselas y en el Gran Teatro de Luxemburgo. La temporada que viene irá a la Scala. No está mal :D

- Muerte en Venecia está en nuestra lista de óperas básicas, pero no participó en el mundial

- Su estreno en el Liceo (y en España) no causó furor en el foro.

- En el hilo Las 13 mejores óperas, Muerte en Venecia sólo fue mencionada en sus listas por un forero (encima un trol...), Andrea. Yo voté todo Verdis. :lol: Hoy estaría sin duda en mi lista (por cierto, a ver si alguien renueva ese hilo, que ya tiene dos años :D)

(En el fondo todo es para pedir esto último :rolling:)


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NotaPublicado: 15 Abr 2009 14:58 
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Que te pone a tí una estadística, eh... :lol:


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NotaPublicado: 15 Abr 2009 21:58 
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Siddharta escribió:
Era la cuarta (y última hasta hoy) ópera de Britten que se estrenaba en el Met, tras Peter Grimes, Billy Budd y Sueño de una noche de verano.


¿Me quieres decir que en el MET todavía no han estrenado LVDT? :shock: ¿Cuestión de tamaño? :?:

Venga, Sharpless, ya que Sid no parece dispuesto a pedírtelo, ¿nos hablas de tu teoría sobre la castración intelectual del protagonista? :lol:

P.D: Si os parece suficientemente relevante el tema de las siglas abrid un hilo al efecto, estaré encantado de compartir mi postura. No me gustaría derivar la estupenda ópera del mes de Sid.

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NotaPublicado: 16 Abr 2009 15:08 
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Jar Jar Binks
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<p align="center">Just for him

(Discografía I)


<img src="http://resources.emartin.net/krm/pic/Foto-Serie-05-g-Peter-Pears.jpg" height="300">
</p>

Grimes insuperable, Capitán Vere lleno de elegancia, primer endiablado Quint. Sólo él podía ser Asenbach. Apuesto a que Britten, ensayando cada nueva melodía al piano sólo podía pensar en su voz. Como decíamos hace poco en una conversación, muchas veces, sin saber muy bien por qué, sentimos que una voz expresa tantas cosas por sí sola, que un timbre es capaz de revelárnoslo todo, o al menos crear esa cálida ilusión. Sin duda eso le ocurría a Britten con el que además era el hombre de su vida.

En Noviembre de 1974, mientras Pears estaba en Nueva York cantando Muerte en Venecia en el Met, como decíamos ayer, un triste Britten le escribía estas preciosas palabras:

My darling heart,

quizás una expresión desafortunada, pero no puedo usar otra. Me veo obligado a escribirte este garabato, que no podría decir por teléfono sin estallar tontamente en lágrimas. Pero es que te quiero tanto, no sólo a ti sino a tu maravillosa voz. Acabo de escuchar una retransmisión por la radio de las Winter Words y, honestamente, eres el más grande artista que ha existido jamás. Cada matiz, sutil y nunca sobreactuado, esas magníficas palabras, tan tristes y sabias, pintadas para ese sonido celestial que eres capaz de crear, lleno pero siempre coloreado por las palabras y la música. ¿Qué he hecho para merecer a este artista y a este hombre para el que escribir? He tenido que apagar la radio antes de las Folk songs, porque no podía escuchar nada más después de "How long, how long..." How long? Sólo hasta el 20 de diciembre. No creo que pueda soportarlo. Pero te quiero, te quiero, te quiero.

B.



La primera grabación de la obra no pudo dirigirla, como había hecho con todos los estudios anteriores de sus obras, el propio Britten. Tenía el brazo izquierdo paralizado y cada vez más graves problemas de salud. Fue Steuart Bedford, que había dirigido el estreno en Aldebourgh y que luego llevó la ópera al Met, quien se encargó de hacerlo con un gran elenco.

<p align="center">Imagen</p>

La dirección de Bedford es clara y analítica, aunque tal vez le falta algo de garra en algunos momentos. Aconsejado por Britten, su lectura es sin embargo la más autorizada y en principio la primera referencia.

Britten escribió el papel para un Pears maduro, con un timbre avejentado pero aún luminoso. Capaz del más alto lirismo pero también de transmitir decadencia, vejez, cansancio. Peter Pears, con una voz aún en buen estado aunque ya gastada, crea Aschenbach imprimiéndole todo su carácter: robustez de la línea vocal combinada con un lirismo de toque remilgado y británico, a través de una pronunicación exquisita, el uso del falsete en la zona aguda, y la capacidad de aligerar una voz de por sí bastante rica en el centro. Siempre con extraordinario gusto, supera los límites de la interpretación para dejar registrada una verdadera encarnación, emotiva y magistral, indisolublemente unida a Britten y al momento en el que fue compuesta.

John Shirley-Quirk se encargó de la compleja parte del barítono. Cantante de voz dura, poseía sin embargo de un abanico de recursos que muchas veces superan lo puramente vocal, que Britten supo utilizar en la composición del rol. Crea un viajero-cicerone efectista y siniestro, perfecto en su papel. James Bowman completa extraordinariamente el trío protagonista, en el papel de la voz de Apolo, con su pulida clase de contratenor de vieja escuela.

En definitiva, una primera grabación de la obra que tiene la inmediatez del estreno, todavía impregnada del cúmulo de emociones que rodearon a su composición. Un testimonio precioso y una grabación casi insuperable.


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NotaPublicado: 16 Abr 2009 16:50 
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Neno
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Siddharta escribió:
eres el más grande artista que ha existido jamás.


Esto es amor... :lol:.

Aunque, a decir verdad, Pears era un cantante que -con sus defectos y todo- tenía una musicalidad y sensibilidad absolutamente fuera de lo común.

A pesar de ello, creo que la grabación de Bedford sí es superable. Para empezar, la dirección es muy buena, pero no entusiasmante y el reparto podría estar mejor...si Vickers ha realizado una interpretación de Peter Grimes comparable con la de Pears, por qué no habría de llegar a haber un tenor con el que hacer una grabación que supere la de Bedford? :wink:


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NotaPublicado: 16 Abr 2009 17:04 
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Patriarca latino de Antioquía
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Siddharta escribió:

My darling heart,

quizás una expresión desafortunada, pero no puedo usar otra. Me veo obligado a escribirte este garabato, que no podría decir por teléfono sin estallar tontamente en lágrimas. Pero es que te quiero tanto, no sólo a ti sino a tu maravillosa voz. Acabo de escuchar una retransmisión por la radio de las Winter Words y, honestamente, eres el más grande artista que ha existido jamás. Cada matiz, sutil y nunca sobreactuado, esas magníficas palabras, tan tristes y sabias, pintadas para ese sonido celestial que eres capaz de crear, lleno pero siempre coloreado por las palabras y la música. ¿Qué he hecho para merecer a este artista y a este hombre para el que escribir? He tenido que apagar la radio antes de las Folk songs, porque no podía escuchar nada más después de "How long, how long..." How long? Sólo hasta el 20 de diciembre. No creo que pueda soportarlo. Pero te quiero, te quiero, te quiero.

B.



Un testimonio precioso y una grabación casi insuperable.


:o Que bonito...


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