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 Asunto: Re: ¿Dónde creéis que jugará el Kun la próxima temporada?
NotaPublicado: 12 Jul 2011 14:37 
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Le Gouverneur escribió:
delaforce escribió:
Hombre, es un extremo, no un delantero centro. En su posición, 12 goles, y en la Liga italiana, está bastante bien.


Agüero ha marcado en los tres últimos años en Liga 49 goles, Alexis 20, la diferencia es abismal, son 29 goles.

Agüero tampoco ha vivido en el área y en el Barcelona todos los delanteros tienen que marcar goles. No hay un delantero centro tradicional y ese hueco lo aprovechan tanto Messi desde algo más atrás como Villa y Pedro. Como ha explicado Guardiola no hay que vivir en el área sino llegar a ella en el momento justo. No es un fichaje que da miedo, si hubiesen fichado al Kum el Barsa sería imparable.


Desde luego, desde luego...

Un delantero centro que marca en la Liga española, y en sus tres mejores años unos 16 goles por temporada, en uno de los equipos punteros de la competición. Cifras que realmente asustan. En el mismo plazo, Negredo, sin ir más lejos, ha metido 50, jugando una temporada en el Almería y otra de medio suplente en el Sevilla.

También piensa que el Barça con Agüero sería imparable el señor Guardiola, por lo que... ha fichado a Sánchez. :P. Que viene de marcar 12 goles, dar un montón de asistencias y salirse en la Liga italiana.

Ahí está la Juve, que ha sacado dinero de debajo de las piedras para pagar la claúsula del Kun. :rolling:


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 Asunto: Re: ¿Dónde creéis que jugará el Kun la próxima temporada?
NotaPublicado: 12 Jul 2011 15:40 
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delaforce escribió:
Desde luego, desde luego...

Un delantero centro que marca en la Liga española, y en sus tres mejores años unos 16 goles por temporada, en uno de los equipos punteros de la competición. Cifras que realmente asustan. En el mismo plazo, Negredo, sin ir más lejos, ha metido 50, jugando una temporada en el Almería y otra de medio suplente en el Sevilla.

También piensa que el Barça con Agüero sería imparable el señor Guardiola, por lo que... ha fichado a Sánchez. :P. Que viene de marcar 12 goles, dar un montón de asistencias y salirse en la Liga italiana.

Ahí está la Juve, que ha sacado dinero de debajo de las piedras para pagar la claúsula del Kun. :rolling:

El Kun ha tenido graves lesiones .
Si solo hablaramos de estadística , nos encontraríamos con que Higuain es mejor que Messi ( estadísticas con Argentina) y eso no se lo cree nadie.
El kun está entre los mejores del mundo , superior a esos delanteros que a usted tanto le gustan como son los Negredo , Adebayour , etc.
Este jugador en una jugada individual te resuelve un partido y aquellos necesitan que sus equipos vayan bien para triunfar.
Negredo el año pasado (2009-2010) estuvo cuestionado en Sevilla, hasta el punto de que se cuestionaban el acierto de su fichaje.
No solo son los goles , es la calidad de los goles . Por ejemplo, cuantos metes en los partidos importantes.
En eso Higuain con el madrid poquitos , Cristiano lleva uno, el de la final . Eso también es importante .
Hay jugadores que están tocados por la varita y resuelven cuando son necesarios . El Kun es de estos.

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 Asunto: Re: ¿Dónde creéis que jugará el Kun la próxima temporada?
NotaPublicado: 12 Jul 2011 17:35 
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Por eso ha triunfado clamorosamente en el Atletico, y esta todos los años entre los candidatos al Balon de Oro / FIFA World Player... ¡Ah no!, que nunca ha estado entre esos candidatos. :P

La ultima vez que mire el reglamento, un gol es un gol, y vale lo mismo independientemente de su "calidad". Si hablamos de goles importantes, por su transcendencia en una competicion, pues tampoco es que el Atletico se haya hinchado a titulos desde que esta Aguero.

Y si, yo prefiero a Higuain, antes que a Aguero, a ojos cerrados. Igual, por ejemplo, que el propio suegro de Aguero, sin ir mas lejos. Eso si, a Higuain a nadie se le ha ocurrido compararlo con Messi, pues efectivamente seria absurdo. En cambio, semejante absurdo, o todavia mayor, si se hizo con Aguero hace un par de años. Compararlo con Messi.... evidentemente, lo ridiculo del concepto se ha demostrado por si solo.

Simplemente, Aguero es un jugador muy sobrevalorado por parte de la aficion en España, por razones x, pero no pueden pretender que el resto del mundo futbolistico lo comparta. De ahi su trayectoria en la seleccion argentina, o que nadie este dispuesto a poner 45 millones para sacarle del Atletico. A lo mejor ahora, si el Corinthians acaba por poner 40 millones para llevarse a Tevez, (40 millones, y el Corinthians... que poco pegan estos dos conceptos), se decide el City, que necesita un delantero.


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 Asunto: Re: ¿Dónde creéis que jugará el Kun la próxima temporada?
NotaPublicado: 12 Jul 2011 18:06 
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Es que usted defendía a Adebajor y ahora en el City no le quieren ni para suplente.
Y ganar un balón de oro en el atlético actual es casi imposible, con eso no me dice usted nada.
Raúl nunca ganó un balon de oro y ,sin embargo, sí lo ganaron Owen y Sammer, por ejemplo.
Los goles no son lo mismo en una final de un mundial, o de champions, que en un partido de liga contra el Xerez.

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 Asunto: Re: ¿Dónde creéis que jugará el Kun la próxima temporada?
NotaPublicado: 12 Jul 2011 18:17 
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delaforce escribió:
Simplemente, Aguero es un jugador muy sobrevalorado por parte de la aficion en España,


Yo diría todo lo contrario, es un jugador que todavía no se conoce bien fuera de España. Un jugador se conoce a nivel internacional si disputa la champions en un club puntero o es una pieza clave de su selección. Agüero hasta ahora no ha tenido oportunidad de ninguna de las dos cosas y es un gran desconocido para el fútbol internacional incluso en Argentina.

Pero eso está cambiando, la calidad poco a poco convence y ahora mismo la alineación del próximo día son Messi Agüero y 9 más.

Alexis es un jugador que cobrará mucho relieve en el Barsa, pero si Agüero va al Madrid, que yo creo que sí, será en poco tiempo un jugador muchísimo más reputado, un jugador top. El tiempo es un juez implacable. Eso sí, si se queda en el Atleti segirá algo estancado, aunque su plaza como delantero en Argentina creo que se la ha ganado y será difícil que le quiten el puesto, porque esta Copa América la gana Argentina con Messi y Agüero sin despeinarse.


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 Asunto: Re: ¿Dónde creéis que jugará el Kun la próxima temporada?
NotaPublicado: 12 Jul 2011 18:34 
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Le Gouverneur escribió:
pero si Agüero va al Madrid, que yo creo que sí,

Usted debe tener información privilegiada, porque a día de hoy las noticias que llegan son que el madrid ni lo va a intentar.
Por otra parte , ojala tenga usted razón y fiche por el madrid.
En el madrid , se saldría. Esos balones de oro ,de los que habla delaforce, caerían a pares . No me cabe la menor duda.
Y no olvidemos que sólo tiene 23 años . Todo por delante.
¡Florentino fíchalo ya.! :idea:

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 Asunto: Re: ¿Dónde creéis que jugará el Kun la próxima temporada?
NotaPublicado: 12 Jul 2011 19:22 
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Señores, despierten, que Aguero ha jugado con el Atletico de Madrid en Champions y en Euroliga, le conocen hasta su carnet de identidad y la marca preferida de ropa interior.

Simplemente, no es un jugador top. A pesar de tener solo 23 años, y por tanto margen de progresion, me atrevo a apostar que nunca lo sera. Si un delantero de 30/35 millones de Euros por su pase, eso no lo pongo en duda. Los 45 millones dudo mucho que los abone nadie, salvo el City.

Y no es que yo prefiera a Adebayor. Es que Mourinho ha dejado muy claro que quiere un delantero alto y potente para completar el ataque. Por supuesto que prefiero a Llorente, o a Negredo, pero si no es posible... A dia de hoy, el transfer de Adebayor no creo que llegue ni a los 10 millones de euros.

Si la compra de Aguero o Neymar significa que, como Mourinho necesita el delantero grande, deben salir Higuain o Benzema... no interesa. Higuain es carne del Real Madrid, un simbolo del equipo que crecera hasta llegar a ser un referente como lo fue Raul, o lo es Casillas. Un chaval que entro con 19 años y lleva el espiritu del Madrid en la sangre. Y Benzema, despues de todo lo que hemos sufrido, dejarlo ir ahora que parece despertar...

Ahora bien, si Mourinho ha cambiado de opinion, y ya no quiere ese delantero potente, pues adelante con los faroles. En ese caso, como ya he comentado, prefiero a Neymar, por el upside y la posibilidad de recuperar la inversion en el futuro.


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 Asunto: Re: ¿Dónde creéis que jugará el Kun la próxima temporada?
NotaPublicado: 12 Jul 2011 21:09 
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He confeccionado una lista un poco al tuntún con conocidos delanteros y sus medias goleadoras en liga en las últimas 4 temporadas:

Cristiano Ronaldo: 28 goles/temp
Lionel Messi: 24 goles/temp
David Villa: 21 goles/temp
Samuel Eto'o: 19 goles/temp
Diego Forlán: 18 goles/temp
Ibrahimovic: 18 goles/temp
Kun Agüero: 17 goles/temp
Gonzalo Higuaín: 17 goles/temp
Fernando Torres: 16 goles/temp
Nicolas Anelka: 16 goles/temp
Álvaro Negredo: 15 goles/temp
Wayne Rooney: 15 goles/temp
Carlos Tévez: 15 goles/temp
Karim Benzema: 15 goles/temp
Luis Fabiano: 14 goles/temp
Fernando Llorente: 14 goles/temp
Didier Drogba: 13 goles/temp
Alexandre Pato: 12 goles/temp

No me parece mala media goleadora, teniendo en cuenta que no es un 9 puro, que tiene 23 años recién cumplidos, que ha compartido delantera con un Bota de Oro de los que primero disparan y luego preguntan y que no lanza apenas faltas ni penaltis.


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 Asunto: Re: ¿Dónde creéis que jugará el Kun la próxima temporada?
NotaPublicado: 12 Jul 2011 21:42 
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No es mala, es la de un jugador cuyo pase vale entre 30 y 35 millones de Euros, todo considerado.


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 Asunto: Re: ¿Dónde creéis que jugará el Kun la próxima temporada?
NotaPublicado: 12 Jul 2011 22:55 
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Pues de los que están por debajo, Rooney no sale del United por menos de 50-60 millones, por Torres se pagaron 58 millones, 35 piden por Llorente, 35 costó Benzema y por menos de 35-40 millones no sacas a Pato del Milan o a Higuaín del Madrid.

¿Que el fútbol está loco? Puede ser, pero todos los años vemos locuras más grandes que el Kun por 45 millones: algunas saldrán bien y otras no tanto.

Y lo de que nunca será un jugador top me parece mucho aseverar. Con la edad del Kun, Villa estaba en el Sporting y le conocían en su casa a la hora de comer, Henry estaba muerto de asco en la Juve metiendo 3 goles en toda la temporada, Zidane estaba en el Girondins sin haber ganado nada, Iniesta era suplente de Van Bommel, Romario estaba aún en el Vasco da Gama, Rivaldo en el Palmeiras...


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 Asunto: Re: ¿Dónde creéis que jugará el Kun la próxima temporada?
NotaPublicado: 13 Jul 2011 8:43 
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Es que la valoración del pase de un jugador lo marca, no tanto sus medias, como sus picos. Y donde los consigue.

Por eso, a Torres, que consiguió su pico en la Premier, le ficharon por esa cantidad astronómica. Y por ser el Chelsea, o el City, el equipo comprador. A mí no me extrañaría nada que el City pagara 45 millones por Agüero, como he comentado anteriormente.

En cuanto al futuro del Kun, por cada jugador que cita usted, podríamos citar al menos diez, que no han llegado, no ya al nivel de Zidane, que ha sido uno de los grandes futbolistas de la historia, ni tan siquiera al de Villa. Valorar el upside de cada jugador, es parte también del precio de un traspaso. Y hay aciertos, y equivocaciones. Mi valoración, y al parecer la de otros como Juventus o Barcelona, es que el margen de progresión de Agüero no justifica la inversión de 45 millones de Euros. El tiempo dará o quitará razones.

Ayer Mourinho hizo declaraciones en los medios oficiales del Real Madrid. Dijo claramente que faltaba un delantero para cerrar la plantilla, pero no dio muchas pistas sobre quien podría ser ese delantero. Eso sí, quedó bastante diáfano que no piensa en desprenderse de Higuaín o Benzema.


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 Asunto: Re: ¿Dónde creéis que jugará el Kun la próxima temporada?
NotaPublicado: 13 Jul 2011 9:24 
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El Kun es una apuesta con mychas posibilidades de que salga bien , con Maradona y todo.
Qué el madrid tiene que lidiar con otras consideraciones que no tiene el Chelsea o el City , pues también.
Está en un momento de dulce y son 45 millones ,sólo. El barça va a pagar 43 por Alexis . No entiendo nada.
¿O es que el Kun es peor que Alexis?.
Eso de que nadie pone los 45 por el Kun es mentira . Florentino mañana mismo , sino tuviese que lidiar con el enfrentamiento de aficiones y todo lo demás.
Si ahora me dicen que va a volver manolito , como insinua Mou, pues habrán dejado escapar una oportunidad de hacer un salto de calidad .

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 Asunto: Re: ¿Dónde creéis que jugará el Kun la próxima temporada?
NotaPublicado: 13 Jul 2011 9:47 
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El Barcelona prefiere pagar 43 millones por Alexis, sí, y ellos no tienen esos "factores extradeportivos" a los que alude usted, en el caso del Real Madrid. La respuesta a su pregunta: "¿Es el Kun peor que Alexis?" es: para el señor Guardiola, y para encajarlo en el Barcelona, sí.

Como para muchos entrenadores, presidentes y críticos del Calcio, por ejemplo. Tendemos a valorar lo que conocemos, para lo bueno y para lo malo. Eso es lo que pasa a un sector de los aficionados españoles, con Agüero, y Sánchez.

En mi opinión, son jugadores de un nivel similar, pero estoy de acuerdo con Guardiola en que encaja mejor el chileno en la filosofía del Barça.


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 Asunto: Re: ¿Dónde creéis que jugará el Kun la próxima temporada?
NotaPublicado: 13 Jul 2011 10:04 
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grobe escribió:
¿Que el fútbol está loco? Puede ser, pero todos los años vemos locuras más grandes que el Kun por 45 millones: algunas saldrán bien y otras no tanto.

Y lo de que nunca será un jugador top me parece mucho aseverar. Con la edad del Kun, Villa estaba en el Sporting y le conocían en su casa a la hora de comer, Henry estaba muerto de asco en la Juve metiendo 3 goles en toda la temporada, Zidane estaba en el Girondins sin haber ganado nada, Iniesta era suplente de Van Bommel, Romario estaba aún en el Vasco da Gama, Rivaldo en el Palmeiras...

Por lo que veo usted lo hubiera preferido a Alexis ; que todo parece indicar que va a ser del barça. ¿No?

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 Asunto: Re: ¿Dónde creéis que jugará el Kun la próxima temporada?
NotaPublicado: 13 Jul 2011 10:14 
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delaforce escribió:
El Barcelona prefiere pagar 43 millones por Alexis, sí, y ellos no tienen esos "factores extradeportivos" a los que alude usted, en el caso del Real Madrid. La respuesta a su pregunta: "¿Es el Kun peor que Alexis?" es: para el señor Guardiola, y para encajarlo en el Barcelona, sí.


No descartemos tampoco la opción de que el Barsa no "prefiera" y que el Kun tenga ya un contrato firmado con el Madrid desde hace muchos meses que obligue a ambas partes a muchas cosas.

De igual manera que tampoco sabemos si el Madrid hubiese preferido incluso pagar un poco más del dinero que va a pagar el Barsa por Cesc, u otros equipos equipos no puedan pagar la cláusula del Kun porque no llegan a un acuerdo con el jugador y que la oferta de la Juventus llevada al Calderón sea parte de una película.

De todo esto saldremos de dudas antes del 31 de agosto.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com