Pero a este último se las han regalado los árbitros, no se te pase

No saquen tanto pecho, hombres, y no se olviden de lo más importante que le puede pasar a un futbolista que es ser campeón del mundo con su selección, algo que Cesc sí ha sido en un Mundial en el que Messi y sus amigos se clasificaron de churro venciendo in extremis a super potencias del futbol como Venezuela, Perú o Bolivia porque recuerden que en Sudamerica tienen cuatro plazas que se disputan 9 equipos, Argentina y Brasil normalmente se pasean por ahí y van a pasar siempre, pero en esta ultima edición Argentina lo hizo a trancas y barrancas y pese al ridículo hecho contando con los jugadores que tenían (entre ellos su querido Messi con el 10 a la espalda) su entrendor soltó "a chuparla" por tal "hazaña".
Llegados a la fase final del mundial de Sudafrica, una Alemania inexperta y en fase de recomposición, le cascó un 4-0 que fue un resultado corto para lo que debió pasar. Messi jugó ese partido, tampoco se olvide usted. No hizo nada de nada.
No asimilemos los exitos de un equipo a la calidad de un jugador. Messi es el mejor jugador del mndo y probablemente de los ultimos 20 años también, pero en el Barca un tal Pedro, Xavi, Iniesta, Pujol, Villa, Busquet, o Alves lo engrandecen mucho más de lo que es solo: ese role en Argentina se ve que Cambiasso, Tevez, Maxi , etc como que no lo pueden hacer, y por muy bueno que sea se queda bastante solo. Aplique el ejemplo a Cesc, por favor. Cesc también ha demostrado en la Euro y en el Mundial lo que es capaz de hacer si sus compañeros son esos mismos o Torres, Alonso, u otros muchos igual de buenos. La comparación no procede pues.

Le recuerdo que Cesc no jugó ni un solo partido como titular en el Mundial. Y, sobre Messi, no le voy a contestar yo, sino Del Bosque:

Grandes jugadores sin Mundial hay muchos (Cruyff, Platini, Di Stefano, Zico, Kubala, Maldini...) porque se juega cada 4 años y uno no puede cambiarse de selección como se cambia de equipo. Sin embargo no encontrará a un gran jugador que haya jugado en Europa y no haya ganado la Champions o alguna liga importante. De todos modos, estoy convencido de que Messi acabará ganando títulos con su selección.

Jojojojo el Aspersores FC dando clases de cuándo y cómo hay que regar

Lo de los aspersores fue un partido hace mas de un año y finalizado el partido, que mala es la envidia, que hay que rebuscar en el pasado para criticar.

Y bendito sea el Aspersores FC y su futbol, a ver si algun dia el Real Madrid, con lo grande que dicen que es, se atreve a jugar asi.

De hecho, lo comenté con algún barcelonista, yo habría conectado los aspersores cuando terminó el partido de vuelta de la semifinal con el Real Madrid. Habría sido un golpe de gracia sublime

Eso es trampa. Me gustaría ver cuantas cosas ganaba Messi en el Arsenal. ¿Cuanto ha ganado con la otrora todo poderosa Argentina? Cero patatero.
Cesc tiene un mundial y una eurocopa.

Sabe usted que algo de eso hay .
Cesc tiene un mundial y una eurocopa .¿Cuantos títulos tiene Messi con Argentina ? Cero , patatero.

Cesc no ha sido titular pero al final ha jugado los minutos más importantes en todos los partidos, incluida la final, donde fue decisiva su aparición. Sí fue titular en la final de la Euro, que Villa no pudo jugar.
Bien, que Messi es un jugador extraordinario, del otro mundo, nadie lo discute. Es el mejor ahora mismo? Sí.
Pero insisto, no se olvide de lo que le rodea. Como han dicho mas abajo, si jugara en Arsenal usted cree que sería exactamente lo mismo que contar con Pedro, Busquet, o Xavi, Alves o Iniesta?.
Mire, Argentina tiene jugadores que están en los mejores equipos de Europa, y junto a ellos ha clasificado al Mundial de cagalástima (insisto, ante grandes potencias como Venezuela o Bolivia tuvo que verselas para superarles) y luego fueron sacados del campo por Alemania, que con 4-0 dijeron que ya era bastante y para qué estirarlo a 6 ó 7.

Lo que dice usted sobre los jugadores que les faltó un Mundial es medio cierto. Y entre los ejemplos que pone, Cruyff le recuerdo que es mayormente inmortal por aquella "naranja mecanica" del 74, que es la que todo el mundo recuerda pese a que perdieran en la final contra Alemania.
Por otro lado, le invito a un fascinante paseo historico sobre los mundiales. Kubala pertenece a la selección considerada como la mejor de todos los tiempos, la Hungria del 54, que dicen que se dejó perder en el descanso de la final, que iban 2-0 ya ganando contra una Alemania a la que habían goleado, como habían hecho con todos, en la primera fase. En esa misma selección estaban Koksis o Puskas, y más jugadores que estaban bajo un regimen muy duro del que querían huir, y no trayendo el mundial a casa les fue mas facil. Precisamente la Holanda del 74, esa Hungria del 54, y Brasil del año 50 y del 82, son las que se consideran mejores selecciones de todos los tiempos, y fijate, ninguna de esas cuatro logró ganar el mundial: siempre perdieron de repente un partido imposible de hacerlo. Aquel "maracanazo" del áño 50 en Brasil aún duele por lo incomprensible que fue en ese fatidico ultimo minuto pese a luego haber ganado 5 mundiales.
Aquel partido de Brasil en Sarriá contra una Italia que se encontró ante un portero como Valdril Peres que regaló a Rossi tres goles, tras barrer del campo Brasil a Italia: incomprensible. Por cierto, Zico jugaba en ese Brasil que es la selección que todos recordamos del 82.
Aquella final del 74, en la que Holanda frenó incompresinblemente su ritmo, y permintió que una Alemania que se había plantado en la final a trancas y barrancas le ganara 2-1.
Y luego lo que le he contado del año 54, el caso más alucinante.

Hombre, sí, Maldini es un jugador fantástico, por cierto, subcampeón del mundo perdiendo por penalties. El propio Baggio es otro que tampoco ha ganado un mundial, pero es maravilloso. Pero antes de listarle a él hay muchos que sí tienen mundiales en sus estantes: Beckhenbauer, Kempes, Maradona, Zidane, Ronaldo, Pelé, Charlton, Matthaus, Muller, etc.

En cualquier caso, insisto, hablar de Messi y no hablar como el mejor, como un autentico atleta del ataque, un cuchillo peligrosísimo para todo defensa, pues es mentir. Y no estoy comparándole con Cesc. El día que Cesc sea un 70% de jugador de lo que es Messi, irá aún mejor. Lo unico que digo es que no es justo comparar un jugador con un contexto y con el otro, que los exitos del Barca se deben a Messi y a muchos mas y los no exitos de Arsenal se deben a Cesc y muchos mas. Y que probablemente el Barca sin Messi y con Cesc hubiese conseguid muchos títulos (igual no todos, pero tampoco de 10 pasaríana cero) y el Arsenal hubiese seguido con pocos con Messi (alguno hubiera entrado, pero pocos también).

Por supuesto, Nico, pero un gran jugador juega -casi- en el equipo que quiere y que Cesc no lleve dos años ya en el Barça es principalmente culpa suya, por ampliar su contrato por cinco años más (cobrando un pastón) cuando aún le quedaban tres por cumplir.

Respondiendo a Concertante:
1. Messi ha jugado dos Mundiales y una Copa América con Argentina (0/3). Ha ganado el oro olímpico y el Mundial sub-20. Cesc no ha ganado ninguno de los últimos 24 títulos disputados con el Arsenal (que ya son oportunidades). Por poner ejemplos que se me vienen a la cabeza, Villa en el Zaragoza, Agüero en el Atleti, Navas en el Sevilla, Tamudo en el Espanyol, Joaquín en el Betis o Eto'o en el Mallorca tenían igual o mejor palmarés con sus equipos que Cesc con el Arsenal.
2. Messi es uno de los principales artífices de los títulos cosechados por el Barcelona en los últimos 3 años. Cesc es el jugador número 13 en la Selección.
3. Messi sería titular indiscutible en España. Que Cesc fuese titular en el Barça estaría por ver.
4. Cesc está deseando venir al Barça porque ve que sus antiguos compañeros del cadete han ganado ya 3 Champions y él no se ha comido un colín. Ha visto también cómo Pedro y Busquets le han pasado en la Selección y, como se descuide, Del Bosque va a acabar contando con Thiago antes que con él.

Por puntualizar un detalle, Kubala apenas jugó en la selección húngara, durante los años 40, y desde luego no formaba parte del equipo en 1954, por aquella fecha ya era ciudadano español.

Efectivamente esos cuatro equipos eran extraordinarios, y el recuerdo que han dejado imborrable. Por motivos de edad, sólo he presenciado jugar a la Holanda del 74 (y la del 78, muy buena aunque no llegó al mismo nivel), y el Brasil del 82 (y el del 86, muy bueno aunque no llegó al mismo nivel). Una verdadera delicia ver sus partidos.

A Holanda le faltó ser un poco más "cancheros", y también tuvo delante un rival enorme, la Alemania de Beckenbauer, Müller, Overath, Breitner... y jugando en su casa.

A Brasil le faltó, además de otro portero, un delantero centro. Ese equipo del 82 con, pongamos, Julio César en lugar de Valdir Peres, y Ronaldo o Romario en lugar de Serginho, habría ganado el campeonato fácilmente, y estaría a la altura de los equipos del 58 o el 70, en el imaginario colectivo.

Messi es un jugador enorme, de otra galaxia y... de 23 años de edad. Dentro de un par de mundiales, podremos medir su legado de forma mucho más precisa.

Esos son trofeos menores .El mundial sub 20 lo han ganado gente como un tal Pablo Couñago (¿ande andará?) o Pablo Coira . ¿A qúe ni le suenan?. Portugal tiene dos sub-20 y no ha ganado nada en futbol grande
Lo importante es el mundial ; lo demás, en futbol ,cuenta poco y de momento Messi , cero . ¿Qué lo ganará ? Ya vermos .
Cruyff nunca lo ganó, por ejemplo.
Cesc metió el penalti que nos dio la Eurocopa y por eso le guardo admiración.

No aventuren ustedes nada , que todo es posible y la noche les confunde .
Ha habido grandes ejemplos de jugadores descomunales que se han perdido por el camino: George Best, Ronaldhiño, Robiño,Losada (juador del Real Madrid que despuntaba en categorías inferiores y se quedó en poco), Alfonso - tampoco es que llegara a donde se presumía que podía llegar.... etc.
¿Qué Messi es el mejor ?. Pues , probablemente, sí.
¿Qué va a llegar mucho más lejos? . A lo mejor. Quién lo sabe.
Disfrutar con George Best . Qué fintas , qué regates , qué clase . Pero el jarabe de flor venenosa truncó su carrera.

http://www.youtube.com/watch?v=4JJ1ujuJ7UM&feature=fvst

Y dígame. ¿Por qué ganó el Mundial sub-20 Pablo Couñago (siendo además máximo goleador)? Me tragué todo ese Mundial en directo, ¡como para no acordarme! Por su parte, a Pablo Coira le conoce cualquiera que haya visto un poco de fútbol en España.

La Eurocopa también la ganó Sergio García o Juanito, por poner un par de ejemplos. Y los penaltis también los metieron Cazorla y Senna. Y ése es, ahora mismo, el nivel de Cesc, poco más: el de Senna en sus mejores tiempos y el de Cazorla.

Si Messi se retirase hoy mismo, sería elegido entre los 10 mejores jugadores de la última década, con Zidane, Ronaldinho, Henry, Cristiano, Xavi... Si Cesc hiciese lo propio, no creo que lo encontrásemos en una lista de los 50 mejores: mejor una de los 100 mejores, para estar un poco más seguros.

Entiendo Grobe que no estás muy de acuerdo con el fichaje de Cesc... comparto tu opinión.

Lo de Cesc con el Barsa es más un enchochamiento que viene de años atrás que una necesidad real para gastarse 40 o 45 millones de euros, cuando estamos hablando de que por esa cantidad se puede fichar al Kum o a Neymar. Ojalá el Barsa fiche a Cesc, porque como destine esa pasta a fichar a uno de esos dos delanteros va a mejorar mucho el potencial.

Yo si fuese el Madrid aprovechaba la situación y hacía una buena oferta a Thiago. Un suculento contrato irrechazable, la cláusula son 10 millones y me parece bastante chollo. Además si no fructifica el fichaje seguro que al menos encarece el contrato con el Barcelona. Seguro que ya lo han pensado y si no se hace es porque quizás el carácter indisciplinado en el campo no guste demasiado a Mourinho, como también parece que crea recelos en Guardiola, pero calidad tiene para exportar.

Por otro lado la pregunta del Millón, Kum o Neymar?

Yo hasta hace poco era claramente del Kum, un jugador de 22 años de una tremenda categoría y ya consolidado en el liga española. Pero últimamente estoy siguiendo más de cerca a Neymar y la verdad es que estamos ante un fichaje que evidentemente es más arriesgado pero que si sale bien estamos hablando de un jugador que puede ser balón de oro perfectamente. Es impresionante el desequilibrio que tiene, los resursos que inventa, como maneja las dos piernas tanto para centrar o tirar, cómo "apunta" siempre que dispara, como se va de los defensas. Es un jugador que tiene todo para ser Crack. El otro día le vi un trozo de la final de libertadores, marcado por tres jugadores bastante duros y parecía vivir con normalidad la situación. Es un jugador que si le dejas respirar te la monta. Ahora mismo estoy deseando su fichaje.

Aunque lo mejor sería fichar a los 2. (Y no me importaría nada vender a Kaká y Benzema para hacer hueco)

PD: Además Neymar no puede acabar en el Barcelona... Ni el Kum tampoco.