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 Asunto: Re: Liga 2015/2016 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 05 Ene 2016 14:25 
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tucker escribió:
mitchum escribió:

y ahora yendo a lo serio, qué trascendental es el derby copero de mañana para el devenir de la temporada palangana!


Uno, ¿ solo?
:lol:

Por cierto y en el de aquí Barcelona y su área metropolitna, como dice el Presidente del Español ( con quien no comulgo en casi nada, salvo en lo que manifestó ayer), parece que en un duelo tan desequilibrado por plantilla y presupuestos entre Barça y Esapñol, la prensa nacional barcelonista ya está calentando el ambiente como si nosotros los blanquiazules fueramos el Bayern de Munich o el R.Madrid, insistiendo en la "más que dureza" que emplea el Español. :lol:


Aun siendo culé, le doy toda la puñetera razón en esto que dice, tanto en el tema político-mediático, como en el puramente futbolero, ahora parece que cuando a un Barça o Madrid se le juega enseñando los dientes -como ha ocurrido toda la vida- hay que meter a todo el equipo contrario en la cárcel (ojo, no confundir con marcajes criminales a Messi o Ronaldo que haberlos hailos y deben ser cortados de raíz)

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Régisseur Hater


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 Asunto: Re: Liga 2015/2016 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 05 Ene 2016 15:16 
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@lm@viv@ escribió:
Quedarse solo con lo de Materazzi es olvidarse de unos cuantos incidentes fácilmente encontrables en hemerotecas.


claro, claro, y de tártaros yo también sé.
Mire, amigo, para entrenadores macarras, pero macarras de verdad, precisamente tiene a Simeone, que ese sí que era como jugador un auténtico "macarra", cosa que por cierto, a juzgar por su pésimo vestir y los trabajos que le permite hacer al que debe ser su peor enemigo, es decir, su peluquero, continúa siéndolo hoy día.

Con todo lo que haya podido hacer Zidane, si queremos comparar su caballerosidad y señorío con la del argentino, calculo que este se sitúa en los residuos de la suela de los zapatos de francés. Eso, dejando a un lado que Zidane es muy fácil defender que entre en un top10 o incluso top5 de mejores jugadores de la historia del futbol, mientras que sería realmente complicado dar ni un solo cimiento argumental para que Simeone entre en un top250.

Así que, amigo, no hagamos comparaciones que son completos absurdos. Disfrute del liderazgo y buena situación de su equipo, hombre, antes que dar cera en el vecino sin el que parece que no puede vivir. A nosotros cuando nos van bien las cosas, en cambio, del vecino ni nos acordamos. Intentelo, será más feliz.

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Harmoniously,
NICO


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 Asunto: Re: Liga 2015/2016 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 05 Ene 2016 15:22 
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Que le pregunten a Julen Guerrero por Simeone. Debe tener aún tres agujeros en el muslo. Pero, claro, como tiene muy buena prensa, es un adalid de la "garra", "la lucha", "lider identitario", Cholismo .... :?

Ahora va a resultar que un jugadorazo de la categoría de Zidane se caracterizó por dar cabezazos, pegar patadas y ser un gamberro futbolístico... de traca.

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"El canto como la belleza que se convierte en verdad" (Friedrich Schiller)


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 Asunto: Re: Liga 2015/2016 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 05 Ene 2016 15:43 
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Zidane era un futbolista exquisito, pero de vez en cuando sufría cortocircuitos en el campo, que acababan indefectiblemente en tarjeta roja.

Ha habido jugadores top que han intentado ser entrenadores. Pero tal vez sólo Cruyff consiguió también ser top como entrenador. Otros han tenido buenas carreras en el banquillo, como Beckenbauer o Di Stéfano, pero no al nivel que tuvieron como jugadores.

El calendario acompaña a Zidane, a ver si lo aprovechamos para ligar una serie de triunfos que den confianza al equipo y al técnico.


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 Asunto: Re: Liga 2015/2016 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 05 Ene 2016 15:50 
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delaforce escribió:
Zidane era un futbolista exquisito, pero de vez en cuando sufría cortocircuitos en el campo, que acababan indefectiblemente en tarjeta roja.

Ha habido jugadores top que han intentado ser entrenadores. Pero tal vez sólo Cruyff consiguió también ser top como entrenador. Otros han tenido buenas carreras en el banquillo, como Beckenbauer o Di Stéfano, pero no al nivel que tuvieron como jugadores..


Muchísimos grandes jugadores han sido buenos entrenadores. Yo soy de los que opinan que la mejor escuela es la que se ha aprendido ahí, en el césped. Y transmitir tu experiencia a los que tienes a tu cargo; para esto luego habrá quien valdrá más o menos.

Zidane podrá o no funcionar, pero el perfil es perfecto. Pero... ¿ cuantas veces para un trabajo, el que sea, se contrata a un perfil fantástico, y luego falla estrepitosamente? Pues cientos de veces. Ciencias y números aquí, ya sabe la consistencia que tienen: CERO.

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Harmoniously,
NICO


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 Asunto: Re: Liga 2015/2016 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 05 Ene 2016 16:02 
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delaforce escribió:

Ha habido jugadores top que han intentado ser entrenadores. Pero tal vez sólo Cruyff consiguió también ser top como entrenador. Otros han tenido buenas carreras en el banquillo, como Beckenbauer o Di Stéfano, pero no al nivel que tuvieron como jugadores.



Se olvida Monsieur Marquis de un muy buen jugador - no exactamente un top - que sí està siendo top entrenador : Pep Guardiola ( pese a que con el Bayern todavia no ha ganado la Champions )


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 Asunto: Re: Liga 2015/2016 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 05 Ene 2016 16:03 
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Servidor no se atreve a prejuzgar al Zidane mister, pues soy de los que pensaba que darle a Guardiola la manija el Barça con la magra experiencia de un año entrenando en tercera era un craso error, y ya ven que como pitoniso no tengo mucho futuro.

Lo que me gustaría plantear a mis queridos contertulios pertenecientes al akelarre madridista es si realmente piensan que Ancelotti era el entrenador que el Madrid necesita. Es algo que realmente me sorprende. Nada que objetar al italiano en cuento a su saber estar, bonhomía, pedigrí futbolístico y habilidad a la hora de gestionar un vestuario con mega-egos (muy al estilo Del Bosque), pero lo cierto es en que sus dos temporadas al frente del Madrid, el equipo llegó reventado a la parte final de la temporada, cuando se deciden los títulos. Hace dos años salvó el expediente ganando sobre la campana una Champions a un Atleti tan reventado como ellos y que se pegó un tiro en el pié nada más empezar el partido (léase gambada de Costa); y ojo que no dudo la justicia del título merengue, como justo hubiese sido si el cabezazo de Ramos se va al anfiteatro. Y el año pasado, más de lo mismo, equipo reventado sin ningún título que lo justifique. Por ello me sorprende la idolatría generada entre las huestes merengues.

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Régisseur Hater


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 Asunto: Re: Liga 2015/2016 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 05 Ene 2016 16:25 
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tucker escribió:
delaforce escribió:

Ha habido jugadores top que han intentado ser entrenadores. Pero tal vez sólo Cruyff consiguió también ser top como entrenador. Otros han tenido buenas carreras en el banquillo, como Beckenbauer o Di Stéfano, pero no al nivel que tuvieron como jugadores.



Se olvida Monsieur Marquis de un muy buen jugador - no exactamente un top - que sí està siendo top entrenador : Pep Guardiola ( pese a que con el Bayern todavia no ha ganado la Champions )
Luis Aragonés.

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Mejor un mal Verdi que un buen Britten.


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 Asunto: Re: Liga 2015/2016 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 05 Ene 2016 17:01 
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Señores, ni Guardiola ni Luis Aragonés fueron jugadores 'top'. Buenos jugadores, internacionales, sí. Pero muy lejos del nivel de Zidane, Beckenbauer, Di Stéfano o Cruyff, que son lo que yo mencionaba.

En cuanto a Ancelotti, el tema de como se hundía el equipo a final de temporada, yo mismo lo he criticado amargamente en este foro. Pero después de dos temporadas, seguramente fuera la persona con más conocimientos del equipo para que no pasara lo mismo una tercera temporada. El otro defecto de Ancelotti, su proclividad a escuchar los deseos de la cúpula del Real Madrid (hombre de club, lo llaman algunos; 'sí señor Ancelotti, otros), era casi una virtud teniendo en cuenta las circunstancias.

Y está claro que echar a Ancelotti era un disparate. Lo decíamos en Junio y se ha revelado dolorosamente cierto, en Enero.


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 Asunto: Re: Liga 2015/2016 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 05 Ene 2016 18:07 
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Lo que ha quedado claro es que mandan los jugadores , aquí y en Fernanbuco.
No solo le ha pasado a Benítez . Al todo poderoso Mouriño le han hecho la cama , como si de un pipiolo se tratara ; y sino a qué vienen los resultados de ahora del Chelsea, que parece que le han dado gasolina en vena.
Lo que parece evidente es que en equipos supertop , los técnicos muy tácticos terminan fracasando todos ; y ,además, dejan destrozadas las plantillas , en caso de que les dejen hacer lo que ellos quieren.
¿A que entrenador le pueden estorbar , en la plantilla jugadores como James ,Isco o Jesse ? Por lo visto, al ínclito Benítez sí.
Probablemente él preferiría jugadores del corte de Albelda o Baraja.
El problema de estos entrenadores tácticos suele aparecer cuando se acaban los videos y ya poco queda que contar. Zidane , les puede contar como empaló el gol de la novena y concitar la atención de , por lo menos , los jugadores noveles , sin embargo, , Benítez o Mouriño les relatarían como se saca de banda ; como Floro , que dio una conferencia sobre la importancia del saque de banda en el ataque.
Es injusto que un jugador como Zidane sea recordado por lo de Materazzi , que era un facineroso y además mala persona .
¿Alguien ha escuchado a Zidane hablar mal de alguien? Es más . ¿Alguien le ha escuchado decir que ha sido el mejor del mundo? ¡A qué no!. Yo creo, que hay que ser muy humilde para aceptar entrenar al Castilla , más aún cuando le ofrecían el puesto de director general. Y luego va y perdona una temporada de salario, cosa que no han hecho ni Raul , ni Guti , ni Casillas ; todos ellos venerables madridistas.
El futbol es de los jugadores y , por mucha táctica y método que emplees, como no empatices con los jugadores y te ganes su respeto, no harás nada.
Al final de temporada el club debería hacer una criba entre los jugadores que ya empiezan a estar hartos y que todos sabemos quienes son.

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 Asunto: Re: Liga 2015/2016 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 05 Ene 2016 18:11 
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Ubicación: Madrid
Jugador de fútbol y entrenador de fútbol, son roles completamente diferentes. Que casi todos los equipos de élite tengan a entrenadores que han jugado al máximo nivel es porque si no eres conocido es muy difícil llegar a la élite como entrenador, tienes un montón de barreras de entrada, y lo pocos casos que hay, han conseguido llegar a lo más alto consiguiendo éxitos desde equipos más modestos y subiendo paso a paso en el escalafón.

Evidentemente jugar al máximo nivel es un plus porque vas conociendo los equipos de máxima categoría y el nivel de competición y profesionalidad que hay en estos equipos, pero tienen el mismo plus Carvajal que James, aunque uno tenga mayor calidad.

Además de ese plus, un entrenador de fútbol tiene que contar con muchas cualidades que no todos los futbolistas las tienen y ser un jugador histórico no da mayores bazas para ser un buen entrenador que ser simplemente un buen futbolista.

Por ejemplo hablando de los futbolistas del siglo XXI, Messi y Cristiano, me parece que ni se lo van a plantear, por distintas razones, pero ninguno tiene carácter para ser entrenador. En cambio, Raúl, Alonso o Xavi, han sido siempre valorados muy positivamente respecto a una posible carrera como entrenador. Son jugadores que se han mostrado inteligentes en el campo, carismáticos y con evidentes conocimientos de táctica y estrategia.

Zidane es una absoluta incógnita porque por un lado parece poco comunicativo, algo esencial en un entrenador. Tienes que tener una buena idea, pero esa idea si no la sabes transmitir no sirve de nada. Y en cambio gente que ha estado en el vestuario cuando Zidane era segundo de Ancelotti me ha comentado que cuando hablaba Zidane subía el pan y que dentro del vestuario es un hombre muy carismático aunque nunca pierde esa sensación de timidez.

Veremos lo que pasa, coge un buen equipo, gran parte de la plantilla está entrando en un buen estado de forma y tiene equipo y calendario para empezar su periplo con unas cuentas victorias. Pero se va a jugar demasiado su carrera en las primeras eliminatorias de Champions, octavos y cuartos, si pierde en estas eliminatoria va a gastar un cartucho que quizás ha disparado demasiado pronto.

Creo que va a jugar con un estilo bastante parecido a Ancelotti. Por lo visto en el Castilla mueve mucho el equipo, así que veremos rotaciones aunque ya sabemos que algunos nombres son más difíciles que otros y que a Cristiano si le dejas en el banquillo te generas un problema. Pero el Madrid sin jugar la Copa al menos al principio va a tener varias semanas sin tener partido en medio.

Nico puedes estar tranquilo que Benzema es ojito derecho de Zidane y además yo le veo bastante en forma tras superar su lesión y el golpe moral de su problema legal.

A ver si Isco James y Jesé, que habían tenido algún problema con Benítez aprovechan el cambio para pedir a gritos un sitio y volver a su mejor forma, les necesitamos.

Y a ver qué pasa con la defensa, que tiene algunos problemas y desajustes. Espero la vuelta de Varane y Carvajal, serán importantes en el futuro.


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 Asunto: Re: Liga 2015/2016 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 05 Ene 2016 19:06 
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Puntualizaría a lo acertadamente planteado por Le Gou que las carencias se suplen tirando de equipo. Un ejemplo claro es Camacho único como motivador y conocedor de la psicología y entresijos del vestuario, pero muy limitado en lo táctico; algo que solucionaba contando con Pepe Carcelén un maestro en esas lides; pero muy flojo como "head coach" como bien recordara Tucker de su paso por el Español.

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Régisseur Hater


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 Asunto: Re: Liga 2015/2016 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 05 Ene 2016 19:18 
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Ha habido jugdores del Real Madrid que han reconocido ganar ligas con entrenadores que les decían que salieran al campo y que hiciesen lo que sabían.
Acuérdense ustedes de Luis Molowny cuya táctica era aquella de " son muy buenos salgan y jueguen" y ganó todo esto:
3 Ligas Españolas
1 Copa de la Liga Española
2 Copas de España
2 Copa de la UEFA
O es que acaso el Brasil de 1970 necesitaba entrenador, o aquella Dinamarca que ganó la Eurocopa fumando y jugando a las cartas.
Déjense de pamplinas y de tácticas .
Si se tiene a los mejores jugadores se puede hacer dos cosas : ganar o ganar ; y punto pelota.

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 Asunto: Re: Liga 2015/2016 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 05 Ene 2016 20:22 
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Naturalmente que el Brasil de 1970 necesitaba un entrenador.

Un entrenador que decidiera jugar sin nueve, y poner juntos a los mejores, aunque todos tuvieran la misma función en su club: Pelé (Santos), Rivelinho (Corinthians), Tostao (Cruzeiro), Gerson (Sao Paulo) y Jairzinho (Botafogo). Les buscó sitio, y ganaron el Mundial.

Sin embargo, Tele Santana, que llevó los grandes equipos de Brasil que jugaron en el 82 y el 86, haciendo un fútbol de cine, no prescindió del delantero centro, incluso cuando era tan malo como Serginho en el 82, y la solución era adelantar a Sócrates o Zico para que hicieran de Tostao, e incluir en la alineación titular a Dirceu. Brasil no ganó ese Mundial.

Así que incluso cuando tienes jugadores extraordinarios, hay que saber manejar ese talento. Y el Real Madrid tiene mucho talento, sí, pero tampoco más que el Barcelona, o el Bayern. Hay que poner un plus, y ese plus lo tiene que dar el técnico.

Zidane, con respecto a Benítez, tiene al menos la capacidad de generar ilusión en el aficionado, y respeto en la plantilla. También es posible que sea más apoyado desde la dirección del club. Esperemos acontecimientos.


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 Asunto: Re: Liga 2015/2016 comentada con absoluta deportividad
NotaPublicado: 05 Ene 2016 20:47 
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Ubicación: Bohemia
La Dinamarca campeona de Europa de 1992 estaba ya de vacaciones y llegó como invitada.
Oye , como Julio César : Veni , Vidi , Vici .
Ganó aquella Eurocopa fumando y jugando a las cartas , sin táctica alguna .
Ancelotti , para mí , es peor entrenador que Guardiola , sin embargo, como el año de la décima tenía mejor equipo que el Bayern le dio un repaso de 5-0 .
Insisto . Jugadores como Buyo han reconocido que la estrategia de Luis Molowny era la de decir a los jugadores que salieran y jugaran y ganó 3 Ligas Españolas ,1 Copa de la Liga Española, 2 Copas de España y 2 Copa de la UEFA , que ya le hubiera gustado a Mouriño , dicho sea de paso.

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Última edición por concertante el 05 Ene 2016 20:50, editado 3 veces en total

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com