De todos es sabido que muchas obras no se cantan tal cual se han escrito. Por una razón o por otra, partes de la obra se ven alteradas, generalmente, para lucimiento del cantante. Nos hemos acostumbrado a ellas, pero ¿Son realmente musicales? ¿O por el contrario son alteraciones claramente antimusicales?

A mi, la alteracion que me parece mas "antimusical", así a bote pronto, es el reb 4 que canta el tenor (el que puede) en Rigoletto en el "Possente Amor mi chiama"

¿Que alteracion os parece mas antimusical?

(No, no es una encuesta)

El mi bemol sobreagudo de Gilda en Bella figlia dell'amore.

....

Es un DaCapo IGUAL que la primera vez, sin adorno alguno.

casi todas las alteraciones son antimusicales.

Siempre es más musical la elección del compositor que la de un cantante o director, porque el compositor es el que mejor conoce su obra, y el que más musica abe de los tres! Normalmente los cambios vienen dados por las limitaciones del interprete, es más dificil hacer lo escrito bien hecho, con sentido y musical, lo fácil es meter un agudo y cantar mal el aria, te aplauden y ya esta, lo jodio es no hacer el agudo y cantar el aria tan bien que el publico se ponga en pie... como somos limitados y no conseguimos hacerlo como deberia, para esconder nuestras limitaciones, metes un agudo y ciao. O metes la tos en traviata si eres mal actor, asi parece que actuas... Todas esas indicaciones, se deben a la incapacidad!

una cosa es un cambio (alteración es mala palabra porque ahce referencia a si uan nota tiene sostenido o bemol) es mejor usar CAMBIOS.

SIEMPRE es más fácil adaptar la obra a nosotros, que nosotros a la obra. ayayayayay! lo que son las cosas...

De todas maneras, debemos especificar depende de los períodos compositivos! En Rossini/DOnizetti (Dozinetti para los amigos) era estilistico hacer variaciones, era estilistico agregar agudos y todo eso, con lo cual en ese tipo de repertorio, hacer cambio es correcto, incluso es necesario para mantener el estilo.

En Mozart, en Weber, en Verdi, en Wagner, en Puccini... alli es muy peligroso hacer cambios, "aunque nos los hayan hecho durante años".

Toda fermata en agudo no escrita con un calderón por el autor es ANTIMUSICAL! y va en contra del texto! si es verdad que la voz en el agudo es bonita, y puede parecernos bonito! pero va en contra del teatro, en contra de la musica, en cotnra del autor, y encima es una forma de tratar al publico de "tonto" dandole un agudo pensando que con eso basta.

No estoy de acuerdo. No todo cambio es antimusical. En Puritanos esta escrito un Fa 4 para Tenor (en realidad se escribio para UN tenor) que nadie en escena da , y pocos en disco (el falsete de Pavarotti es mejor ni escucharlo) . Me refiero al Credeasi Misera (creo que se escribe así) y que todos los tenores cambian por un Reb 4.

Pertife,

estamos hablando de cosas distintas! me mencionas los puritanos! alli es OBLIGATORIO hacer cambios! como en rossini y Donizetti!

Mamoncito:

Yo no hablo de obligaciones. Es mas, aunque sea obligatorio, el cambio puede ser a TU oido antimusical. Y esa es la razón de la apertura del hilo. No hablo de estilos ni de obligaciones. Hablo de lo que a ti, como espectador que escuchas una obra, te parece que es o no antimusical. Es decir, en lenguaje llano, "suena mal" y de ahí mi ejemplo del Fa4 de Puritanos.

Es todo muy relativo, el final del nessun dorma "vincerooo,vinceeeero" todo el mundo hace la fermata y lo que hay escrito en el si natural es una corchea, tengo versiones donde se canta lo que esta escrito (miguel fleta, hipolito lazaro) pero sinceramente yo prefiero la fermata

No hay grabación de Fleta cantando el Nessun Dorma... ...qué más quisiéramos!

Lo que te intento decir pertile es que:

Varias la partitura no es siempre variarla! Variarla en bellini, donizetti, rossini, no es variarla, es respetarla, porque el compositor lo escribia para dejar que los cantantes de forma libre hicieran sus cambios y variaciones. Estan pensadas para que hagan fermatas, ritardandos... ya lo escribian dentro de ese estilo. Con lo cual varias alli es en realidad respetar la aprtitura, aunque parezca una contradiccion.

En otros estilos Varias o modificar es todo lo contrario! es no hacer lo escrito!

Con lo cual yo estoy confuso con el hilo, porque si digo que si, es referente a un estilo concreto, y si digo no, referente a otro.

SI nos centramos en Verdi y el verismo posterior y la opera germana, rusa, francesa e inglesa, hungara... alli todo cambio que se hace, sean agudos, fermatas, ritardandos... siempre me parecen feos porque por lo general me estudio la partitura bien antes de escuchar grabaciones, y ya me hago una idea siendo muy puritano respecto a la partitura, con lo cual aparte de que me chocan esas cosas, me parecen feas, porque van en contra de la idea musical que yo ya me he creado, no se si me explico.

De todas formas, es un tema muy muy amplio todo esto. Tambien podriamos preguntarnos, que cosas de las que lso cantantes hacen como el compositor ESCRIBIÓ, no nos gustan, estoy seguro que encontraremos menos de esas que de estas otras

A mi personalmente todo lo que cambie, me parece feo esteticamente, es más, si escucho una obra de ese estilo, que desconozca "las hay" sin haber mirado la partitura ya siento feo cosas que si luego miro la partitura el compositor no ha escrito! sin ver la partitura es algo que se siente que esta en contra del lenguaje y fuera de contexto

Te explicas perfectamente. Y tu mismo encajas la respuesta dentro del hilo. Todos en mayor o menor medida tenemos nuestra idea musical. Otra cosa es que sepamos expresarla de mejor o peor manera. No todos podemos estudiarnos la partitura, pero si que al escuchar una alteracion podemos torcer el gesto y decir "vaya, que mal ha sonado" Imaginate que Verdi escribe ese reb 4 en la parte de Rigoletto que menciono al abrir el hilo. Imaginatelo. ¿Te sigue sonando mal? A mi seguro que me seguiria sonando mal incluso sabiendo que lo escribió el maestro. Sin embargo, el famoso "DO" de la pira no me parece antimusical. Es mas creo que fue una alteracion afortunada, por que tal como va la cabaletta ese Do encaja perfectamente. (El problema es que hoy en dia algunos tenores se creen que la pira es el Do, pero ese es otro tema.)

Ahora soy yo el que no se si me explico bien....

voy a buscar en mi discoteca y uno de los dos le debera una disculpa al otro

busca, busca y rebusca ....

si lo encuentras, subástalo, que te retiras fijo...

Pues que queréis que os diga, a mí, como buen romano, me quitan los sobreagudos finales de algunos pasajes (Bella figlia dell'amore, Sempre libera...) y me fastidian el día.

Uno es así, qué se le va hacer. ¿Soy Romano o "Antimusical"?

Saludos!