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Preguntas sobre el canto.
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Autor:  Tremante [ 21 Nov 2005 18:25 ]
Asunto:  Preguntas sobre el canto.
Un par de preguntas:

-Si un cantante tiene todas las notas de una partitura (agudos y graves) para una ópera, ya la puede cantar? o tiene que tener alguna característica más?

-Un cantante puede pasar de barítono a tenor o de mezzo a soprano, conozco casos, pero al revés? ha habido casos de cantantes que se cambiaran de registro hacia abajo?

-Qué quiere decir registro de pasaje?


gracias.
Autor:  Andrea [ 21 Nov 2005 18:36 ]
Asunto: 
- No y sí.

- Sí y sí.

- Lee esto.
Autor:  Werther [ 21 Nov 2005 21:35 ]
Asunto: 
Renata Scotto ha cantado últimamente algunos roles de mezzo, y creo que no es un caso único.
Autor:  El idiota [ 21 Nov 2005 22:43 ]
Asunto: 
No puedo añadir nada más a las contundentes y sensatas respuestas de Andrea, sólo comentar que Ramón Vinay empezó como barítono, se pasó a tenor y luego volvió a barítono, razón por la que tenemos grabaciones suyas de Tristán y Kurwenal (Tristan und Isolde), Don José y Escamillo (Carmen -con Plácido y Regina Resnik), Otello y Yago (Otello -con Mario del Monaco)
Autor:  Kraus [ 22 Nov 2005 0:00 ]
Asunto: 
Y la Marylin Horne, que pasó de soprano a contralto con coloratura...
Autor:  Pertile [ 22 Nov 2005 0:13 ]
Asunto: 
Hola Tremante :

Para responder a tu pregunta te puedo decir lo siguiente : Un tenor debe tener al menos desde el do2 al si3 y deseablemente el do4 (sobreagudo) En este arco están escritas casi todas las operas para la cuerda de tenor. Pero claro, no es lo mismo Rossini que Verdi o Puccini. Por ponerte un ejemplo, Kraus podia cantar Rigolleto, pero no Tosca. Solo lo intentó una vez y creo que no la terminó. Es decir, no basta con poseer las notas. Si no tener ademas la voz adecuada para la opera que se desea cantar. Y esto seria motivo de un extenso escrito.

Hace mucho tiempo, mi maestro de Canto Jose Manuel Menendez escribió para el foro dos articulos. Si quieres te los puedo pasar por el correo privado (y al que le falte alguno y esté interesado que lo diga) El primero de ellos se titula "El pasaje de la voz" y en el se explica muchas de las cosas que yo creo que quieres saber.

Saludos.

Pertile
Autor:  mariodelmonaco [ 22 Nov 2005 1:01 ]
Asunto: 
El idiota escribió:
sólo comentar que Ramón Vinay empezó como barítono, se pasó a tenor y luego volvió a barítono, razón por la que tenemos grabaciones suyas de Tristán y Kurwenal (Tristan und Isolde), Don José y Escamillo (Carmen -con Plácido y Regina Resnik), Otello y Yago (Otello -con Mario del Monaco)


y algo hay con (domingo de cassio)

marton y gruberova han cantado amneris y ortrud respectivamente
Autor:  Simon Boccanegra [ 22 Nov 2005 8:36 ]
Asunto: 
muchas mezzos han hecho repertorio de sopranos... y luego han vuelto al de mezzo....

simionato y ludwig, sin ir más lejos.... ludwig más que la primera.... ella comentaba que cuando llegó a la madurez, su voz se hizo más firme y segura en el agudo, lo que le permitía abordar roles como lady macbeth o la leonora de fidelio (magníficamente, por cierto).... y cuando entró en la """decadencia""" (por llamarlo de alguna manera), y era "indecente" (sic.) volver a los muchachitos (cherubino u octavian), se dedicó a las señoras mayores (klitemnestra y demases :wink:)

en cuanto a la primera pregunta.... es precisamente la diferencia entre extensión y tesitura.... En general, una mezzo y una soprano pueden tener la misma extensión, y ser dos grandes cantantes.... pero una no poder cantar la ópera que la otra sí.... porque más allá que la extensión sea la misma ( de que nota grave a qué nota aguda vaya el rol), lo más importante, es la tesitura.... vale decir, entre qué notas promedia la cosa.... porque no es lo mismo cantar todo el tiempo mi-fa-sol que cantar do-re-mi.... me refiero, cada una se va a sentir más cómoda en una tesitura..... Y luego, claro.... depende de cuán cómodos vengan los agudos.... Hay muchas tesituras tramposas.... el si natural de "parmi veder le lagrime" en rigoletto, pesa después de cantar 3 minutos en el pase, como si fuera un re sobreagudo... y un cantante que vocaliza fácil un re, puede tener problemas con ese aria... no por la extensión, si no por la tesitura.... también, por motivos distintos, le puede pasar a una mezzo con el aria de la princesa de bouillon de adriana lecouvrer... parece cómoda, porrque es muy central (aunque hace falta una voz enorrrrme para atravesar esa orquesta)..... pero después de empujar tanto el centro y el grave, ese la (creo que es la, no más... si bemol a lo sumo), puede quedar más tirante que el do de adalgisa ... :wink:

no sé si eso esclarece algo, brama :P
en todo caso, NO, tener las notas de un rol, no implica que ya se puede cantar el rol... :wink: queda mucho trabajo por hacer :?


beshos

simon :smoking:
Autor:  Werther [ 22 Nov 2005 12:50 ]
Asunto: 
Pertile escribió:
y al que le falte alguno y esté interesado que lo diga) El primero de ellos se titula "El pasaje de la voz" y en el se explica muchas de las cosas que yo creo que quieres saber.

Pues lo digo.
No me suenan esos mensajes, la verdad, y estoy interesado en ellos, que todavía no controlo bien qué es eso del pasaje.
Autor:  El Gran Inquisidor [ 22 Nov 2005 12:59 ]
Asunto: 
Ramón Vinay llegó a cantar el Gran Inquisidor, con ¡Ezio Flagello! como Felipe II
Autor:  Werther [ 22 Nov 2005 13:00 ]
Asunto: 
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Flagello debe de ser tu Filippo predilechto, no?
Autor:  VM [ 22 Nov 2005 13:53 ]
Asunto:  Re: Preguntas sobre el canto.
Tremante escribió:
Un par de preguntas:

-Si un cantante tiene todas las notas de una partitura (agudos y graves) para una ópera, ya la puede cantar? o tiene que tener alguna característica más?

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Hola, la pregunta es interesante, pero peligrosa! Si eres alumno de canto y tienes esas dudas, es que tu maestro no ha sabido aclarartelas y eso puede ser un mal sintoma.

Dar todas las notas no indica mucho. Hay personas que de "natura" pueden darlas, a veces gritadas. Para cantar opera la voz tiene que estar impostada, saber controlar la respiracion y poder igualar los registros central y agudo, sin apretar. Y luego saber musica, cantar con gusto, conocer los papeles, y varias cosas mas. O sea, cantar opera es mucho mas que dar todas las notas ante un piano...

Y, como te han dicho bien, hay que aguantar la tesitura. El ejemplo del Parmi es perfecto. El SI bemol se le atraganta a muchos tenores, pese a ser una nota facil, aislada. Ademas, hay muchos tenores estudiantes que tienen mucho mas dificil dar un Sol3 que un Do4. Parece mentira, pero son las paradojas del pasaje. Al pasar esas notas Fa, Fa#, Sol, La Bemol, consiguen liberar la voz sin problemas y suben al DO o al Re. Pero esas notas, mas graves, se les atragantan, sobre todo al cantar.


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Citar:
-Un cantante puede pasar de barítono a tenor o de mezzo a soprano, conozco casos, pero al revés? ha habido casos de cantantes que se cambiaran de registro hacia abajo?

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En los hombres esos cambios suelen ser debidos a problemas tecnicos, limitaciones de la voz o falta de buen consejo de un profesional. Muchos cantantes que han nacido como tenores se ganan la vida como baritonos porque es mas sencillo ensanchar la voz que dominar los agudos. El problema es que de esa forma casi ninguno llega al maximo que podria dar en su cuerda verdadera.

Si un tenor tiene verdadero color de tenor pero es un tenor corto de agudos o no domina bien el pasaje y esto le impide llegar bien a ellos, puede intentar ser baritono. El problema es que, con una buena tecnica, tal vez podria ser un tenor excelente y como baritono se ve condenado a ser un cantante de segunda o tercera fila, porque su voz no puede competir con la de un baritono puro. Sutherland comentaba eso de algunos colegas, que podrian haber sido figuras pero la falta de tecnica les hizo cambiar de cuerda y esto les impidio llegar mas alla.

Los tenores que se meten a baritonos lo hacen por necesidad, generalmente, no por gusto. Pero no es que hayan hecho carrera como tenores y luego decidiesen dar el salto por las buenas. Un ejemplo al contrario fue Bergonzi, que empezo como baritono y luego se paso a tenor (y de los grandes). Pons tambien empezo como bajo, pero no podia con los papeles y luego hizo una gran carrera como baritono (aunque para muchos tiene timbre de tenor en los agudos!). Raimondi pasa de baritono a bajo, segun las complicaciones de la partitura, pero tiene problemas en ambas cuerdas.

En resumen, como decia Corelli, cada uno canta como puede! Casos como el de Caruso, que podria haber hecho carrera de tenor, baritono y bajo, son absolutamente excepcionales.

Saludos,

VM
Autor:  Bogey [ 22 Nov 2005 13:56 ]
Asunto:  Re: Preguntas sobre el canto.
Tremante escribió:
Un par de preguntas:

-Si un cantante tiene todas las notas de una partitura (agudos y graves) para una ópera, ya la puede cantar? o tiene que tener alguna característica más?

-Un cantante puede pasar de barítono a tenor o de mezzo a soprano, conozco casos, pero al revés? ha habido casos de cantantes que se cambiaran de registro hacia abajo?

-Qué quiere decir registro de pasaje?


gracias.


Lo primero, NO. No basta con tener la tesitura. Se precisa un color tímbrico, una técnica, una interpretación, una dicción, etc., adecuadas al rol exigido. Y no sólo en cuanto a arte canoro, sino también actoral (incluso en óperas sin escenificar).

Lo segundo, SI... con muchas restricciones. Hay cantantes que han saltado de tesitura porque se sentían más cómodos, por recomendación de su profesor de canto, por evolución de la voz, etc., incluso por error de cálculo. Incluso los ha habido con tesitura amplia capaces de cantar muchos roles. Pero lo normal es que uno se mantenga en su línea, teniendo en cuenta que con los años la voz pierde ligereza, coloraturas, agudos, brillantez, etc., y gana peso, volumen, nobleza, graves, etc.

Lo tercero. El pasaje se llama al intermedio entre el registro de pecho y el de máscara. Todos -incluso los que no sabemos cantar- cantamos las notas más graves de pecho, y las más agudas utilizando la cabeza como caja de resonancia. Prueba a poner una mano en tu pecho mientras asciendes en la escala, y allí donde el pecho deja de vibrar verás como tu voz adquiere un timbre más dulce y ligero, y ahí es cuando empieza el registro de máscara. Dicho pasaje tiene técnicas propias para aprender a pasar de un registro a otro sin que suene cacofónico el cambio tímbrico, sino que este se realice suavemente.

Si me he equivocado, ruego a los foreros más expertos me corrijan.

Un saludo.
Autor:  El idiota [ 22 Nov 2005 16:38 ]
Asunto: 
El Gran Inquisidor escribió:
Ramón Vinay llegó a cantar el Gran Inquisidor, con ¡Ezio Flagello! como Felipe II


Jesús! :shock:
Autor:  elisabetta [ 22 Nov 2005 16:43 ]
Asunto: 
joooooooooooooooo!!!!! ¿cómo pueden saber tantoooooo? :(

en definitiva, no te podria responder a ninguna de las preguntas solo lamentarme por no saber tanto como sabe toda esta gente... jejeje!

creo que debi estudiar musica cuando me lo propusieron hace ..... años :P Aunque creo que nunca es tarde

un saludo
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