Solamente animaros a que los que améis también la zarzuela, escribir un poco así podremos enterarnos de las pocas novedades que existen o de lo que la gente hace para que no se muera este genero. SED FELICES
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| ZARZUELA http://www.unanocheenlaopera.com/viewtopic.php?f=2&t=2164 |
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| Autor: | NEMORINO [ 21 Oct 2005 8:07 ] |
| Asunto: | ZARZUELA |
Solamente animaros a que los que améis también la zarzuela, escribir un poco así podremos enterarnos de las pocas novedades que existen o de lo que la gente hace para que no se muera este genero. SED FELICES
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| Autor: | OA [ 21 Oct 2005 10:44 ] |
| Asunto: | |
Bienvenido, <b>Nemorino</b>. Muevo el hilo a "Discusión general". Saludos |
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| Autor: | MarttiT [ 21 Oct 2005 10:49 ] |
| Asunto: | |
Creo recordar que uno de los primeros temas que lei en este foro, en el formato viejo si no recuerdo mal, fue [recisamente la relacion que teniamos los amantes de la opera con la zarzuela. Aprovecho la cita de nemorino para decir que yo he sido uno de las vicimas de los prejuicios con la zarzuela hasta que asisti a una opereta, "Black, el payaso", de Sorozabal y me gusto... a pesar de los cantantes. Tengo muy pocas en casa y, curiosamente, destacan varias de Pablo Sorozabal, que decia vivir a costa de tres mujeres: Katiuska, la tabernera del puerto y la del manojo de rosas. Quizas el problema es que nunca en mis doce o quince funciones de zarzuela he visto alta calidad en las mismas. Quizas la "Luisa Fernanda" del abono del Teatro Real, el proximo julio, sea la primera. |
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| Autor: | amonasro [ 21 Oct 2005 11:28 ] |
| Asunto: | El pan de cada dia |
MarttiT escribió: Quizas el problema es que nunca en mis doce o quince funciones de zarzuela he visto alta calidad en las mismas. Quizas la "Luisa Fernanda" del abono del Teatro Real, el proximo julio, sea la primera. Que pasa? que si no es de cuatro tenedores no entras en un restaurante? Pues mira yo como todos los dias y hay tascas y mesones que ya quisieran algunos maitres. Me comentaba un empresario hace poco lo dificil que es montar una zarzuela en condiciones precisamente por el auge de la ópera en España -parece una contradición- porque todos los cantantes estaban en la ópera, en produciones mas o menos modestas, pero que hoy dia haba ópera en todas partes. Yo siempre he pesnasdo que la zarzuela es la opera española. |
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| Autor: | El idiota [ 21 Oct 2005 11:58 ] |
| Asunto: | |
A mí es que no me gusta la zarzuela...no porque la considere de baja calidad musical o por el prejuicio que se tiene de que sólo tratan temas "cañís", por así decirlo, no, no es eso...no sé por qué es, pero no me gusta. Con una excepción (pero creo que no se considera zarzuela, sino ópera): Marina, que es una pasada. |
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| Autor: | VM [ 21 Oct 2005 12:08 ] |
| Asunto: | Re: El pan de cada dia |
amonasro escribió: Me comentaba un empresario hace poco lo dificil que es montar una zarzuela en condiciones precisamente por el auge de la ópera en España -parece una contradición- porque todos los cantantes estaban en la ópera, en produciones mas o menos modestas, pero que hoy dia haba ópera en todas partes. Si la mitad de los que estan en las "buenas" operas son malos... A principios de siglo habia 10 o 12 teatros de zarzuela en Madrid. Cantantes como Lazaro, Fleta o Cortis hacian zarzuela, por eso el problema es la falta de cantantes. Y particularmente tenores. Los tenores de zarzuela tienen que ser buenos cantantes porque muchas romanzas no estan bien escritas para la voz y necesitan buenas voces y tecnica. Lo que mas abunda hoy en la opera no es adecuado para la zarzuela. Tenores recientes, excelsos en zarzuela, como Kraus, Domingo, Lavirgen o Aragall han desaparecido practicamente en la opera, con lo que en la zarzuela mas aun. Ademas, con el auge del disco, muchos aficionados nuevos, no acostumbrados o lo que se solia ver (Miguel de Alonso y Cia) ya no soportan las orquestas, cantantes y montajes que solian desfilar por los escenarios (a veces, un suplicio para el oido). Saludos, VM |
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| Autor: | MarttiT [ 21 Oct 2005 12:44 ] |
| Asunto: | Re: El pan de cada dia |
amonasro escribió: MarttiT escribió: Quizas el problema es que nunca en mis doce o quince funciones de zarzuela he visto alta calidad en las mismas. Quizas la "Luisa Fernanda" del abono del Teatro Real, el proximo julio, sea la primera. Que pasa? que si no es de cuatro tenedores no entras en un restaurante? Pues mira yo como todos los dias y hay tascas y mesones que ya quisieran algunos maitres. Creo que si algo he dejado claro en este foro es que yo como de todo. Otra cosa es que me den la comida, sencilla o no, en vajilla limpia. Y mis experiencias con la zarzuela han dejado mucho que desear en lo referente a orquestas, cantantes, puestas en escena, directores y coros. Y si quieres, entro en detalles pero no quisiera molestar. |
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| Autor: | Bramante [ 21 Oct 2005 13:07 ] |
| Asunto: | Re: El pan de cada dia |
MarttiT escribió: Y si quieres, entro en detalles pero no quisiera molestar. Por favor MOLESTA un poquito, que parecemos una comunidad hippy, todo paz y amor. 
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| Autor: | Bogey [ 21 Oct 2005 13:25 ] |
| Asunto: | |
Bienvenido, Nemorino -eso lo primero-. Pues opino como Amonasro. No se MarttiT si habrás visto una o ninguna zarzuelas buenas. Yo he tenido suerte porque casi siempre las que he visto eran como poco decentes (desde luego al Teatro de la Zarzuela y su irrisorio presupuesto no se les puede pedir caviar, esto es un hecho). Este año, todo gran repertorio. Ni voy a perderme Luisa Fernanda en el Real, ni Verbena de la Paloma, Barberillo de Lavapies, Tabernera del Puerto o las 2 de Luis Alonso en la Zarzuela. Y si. Me encanta la zarzuela, tengo varias docenas de ellas además en magníficas versiones, con voces como las de Kraus, Domingo, Lavirgen o Lorengar o batutas como Argenta o Fruhbeck. |
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| Autor: | MarttiT [ 21 Oct 2005 14:37 ] |
| Asunto: | |
Muy bien, en el Teatro de la Zarzuela se ven idems bien montadas pero, 1./ Que me decis cuando se montan zarzuelas con orquestas de quince musicos, como las que he visto yo? 2./ Que me decis de las companhias que tienen un coro de seis cantantes mas algun solista, que las he visto yo? 3./ Que me decis de cantantes execrables -como otros en companhias estables operisticas, que conste- que estan "cantando" zarzuela en papeles protagonistas? Yo he visto todas esas funciones porque siempre espero que suene la flauta pero estoy bastante canso de que "en provincias" se asuma que porque es zarzuela es admisible cualquier cosa, cosa que tambien ocurre con la opera. Yo he visto "Rigoletto" sin Sparafucile, "cantantes" execrables en "La traviata", el peor Pollione que podais imagiar en escena, un Duqye de Mantua que cada vez que tomaba aire nos ahogabamos en el teatro. Y tambien he visto zarzuela de este calibre, por desgracia la mayoria de ella. Una cosa es lo que se pueda ver en dos o tres teatros, con cierta calidad y otra es lo que nos toca ver en localidades pequenhas. Y esto nada tiene que ver con la calidad musical de la obra. |
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| Autor: | amonasro [ 21 Oct 2005 15:18 ] |
| Asunto: | Real como la vida misma |
MarttiT escribió: 1./ Que me decis cuando se montan zarzuelas con orquestas de quince musicos, como las que he visto yo?
2./ Que me decis de las companhias que tienen un coro de seis cantantes mas algun solista, que las he visto yo? 3./ Que me decis de cantantes execrables -como otros en companhias estables operisticas, que conste- que estan "cantando" zarzuela en papeles protagonistas? Yo he visto todas esas funciones porque siempre espero que suene la flauta pero estoy bastante canso de que "en provincias" se asuma que porque es zarzuela es admisible cualquier cosa, cosa que tambien ocurre con la opera. . Yo tambien he visto todo eso, y en vez de orquesta una banda de pueblo, como esa en lla que tocan mis hijos y cantantes aficionados como eran mis padres, y gracias a todo esto la zarzuela se mantiene viva y no es una pieza de museo. Toda obra es digna si se hace con dignidad |
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| Autor: | kraustex [ 21 Oct 2005 15:18 ] |
| Asunto: | |
El Idiota escribió: Citar: A mí es que no me gusta la zarzuela ¿Ni la de mariscos? 
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| Autor: | @lm@viv@ [ 21 Oct 2005 16:13 ] |
| Asunto: | |
MarttiT y Bogey más o menos escribió: Muy bien, en el Teatro de la Zarzuela se ven idems bien montadas
Y en Oviedo también, que tenemos las mismas producciones. 
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| Autor: | Simon Boccanegra [ 21 Oct 2005 16:24 ] |
| Asunto: | |
yo estoy con martitt en esta..... el peor problema de la zarzuela, es la calidad con la que se la suele representar.... contrapesado encima, con la gran dificultad del género (porque es un género MUY dificil)..... Aquí, en américa latina, las puestas de zarzuela suelen ser algo así como TEATRO KABUKI.... un rejunte de guiños, tics, morcillas y vicios, que cada cantante ha ido recibiendo de los anteriores, durante 100 años, en los cuales no había ni directores musicales serios ni directores escénicos (ni serios ni no serios).... y tocar CUALQUIERA de esos vicios (que no hacen más que afear las obras), es meterse a juzgado de guardia, como dicen uds.... Porque claro, se entendía en las épocas en las que una compañía hacía 40 zarzuelas en 60 días.... donde cada uno se paraba y hacía lo que sabía hacer... pero HOY POR HOY ? no pensar en un concepto trasversal de las obras ???? y sin embargo, parece mentira, pero conseguir eso en una zarzuela, es trabajo de enano..... A eso, hay que sumarle algo que no termino de entender.... PORQUÉ los característicos de zarzuela TIENEN que ser actores que, aunque en general TAMPOCO son GRANDES actores, apenas si pueden balbucear las notas ?????? con sonidos abiertos y destemplado..... y si afinan...... es poco menos que un milagro  Goro en Butterfly o Franzt en Cuentos de Hoffmann TAMBIÉN son característicos, y se entregan a cantantes, con voces de característicos, buenos actores en general, pero CANTANTES !!!!!!
A eso hay que agregarle que están, en general, bastante mal escritas para la voz, y que aún los protagónicos son tomados por cantantes en general, de medio pelo.... lo cual hace que se escuchen HORRIBLES.... y la gran dificultad (en esto, similar al a del signspield y la opereta, géneros de los cual es equivalente en españa), de mezclar escenas habladas con escenas cantadas, lo cual requiere de mucha cancha tanto desde lo vocal, como desde lo escénico.... Igual, hay obras como en todo.... maravillosas (para mi, Luisa Fernanda lo es, por ejemplo), obras espantosas (perdón, ya lo he dicho antes, y hemos tenido muchas discusiones al respecto ... pero marina para mi entra en ese grupo... ), y obras de música bellísima e historias más o menos (como es el caso de La Leyenda del Beso....), pero que se terminan de sostener por su música....... Hay de TODO, y muchas obras merecerían ser hechas BIEN........... pero la verdad es que yo siempre que he visto hacer luisa fernanda, la he visto hacer MAL. La duquesa carolina, una coqueta, Vidal, un pobre tipo, Luisa, una nena y Javier un pedante (este no hay mucho de donde defenderlo tampoco ajajajaj  ), Don Florito un viejo gagá, y Mariana pegando una de cada 18 notas.... .... así, aburre a cualquiera 
es un género que merecería revitalizarse un poco, con lecturas nuevas (no digo que pongamos luisa fernanda en los 40's con diapositivas de franco en la mazurca, NO DIGO ESO jaajajajajajaja no se asusten), pero si que la cosa podría ser SENSIBLEMENTE menos acartonada
beshos simon 
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| Autor: | Scarpia [ 21 Oct 2005 16:30 ] |
| Asunto: | Pues eso |
Nemorino, bienvenid@! Si eres quien me imagino, nos vemos en #eliteclasica
Salu2. Ah! Me gusta la zarzuela aunque no escuche demasiada. |
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