Y?

Pues eso, que si nos fijamos en Novecento en quién lanza el grito de "Verdi è morto!" (y en qué condiciones), pues quizás comencemos a centrar el tiro...


Desde 12:23 hasta 13:15 o así...

Un peliculón, en cualquier caso ... (a pesar de algunos tintes panfletarios)...

cuando a algunos verdianos (no todos)se les ofrecen argumentos que colocan a otros compositores en ventaja sobre el italiano argumentan de manera insistente que la "objetividad" no existe en música (y mucho menos en ópera), etc, etc.

Para ellos, (no todos, insisto),cuando se trata de Verdi, si es válida la objetividad y sus argumentas son dogma a lo Benedicto XVI.

y la admiración sin par de verdi por Tristan y por Beethoven?

Exactamente. Además, nunca he sabido que tiene que ver que haya sido senador y padre de la Unidad de Italia con la calidad de su música.

Pruebe eso con fuentes.


Aquí tiene una que afirma de que Verdi pasó de ser un orquestador correcto en sus primeras obras a convertirse en uno mucho más refinado de lo que ustedes les gustaría.



La táctica clásica ahora es decir que la fuente es una mierda, lo estoy viendo.
Pero ahí queda

La fuente es poco fiable, eso si, pero en el mejor de los casos pasó de correcto a más correcto.

De correcto, a más correcto (según Zelenka), a grande (según yo), a deslumbrante (según Vuillermoz), a genial (según Richard Strauss en la dedicatoria de la partitura de Guntram que le envió a Verdi)

Quien sabe por qué los libros de orquestación abundan en ejemplos de Strauss, pero no de Verdi. Debe ser un complot judeo-masónico.

En una entrevista que se le solicitó antes de morir, Verdi reconoció su admiración por Tristan. Y en cartas que se supone los verdianos deberían leer y no ignorar afirmó que Tristán era "una de las más grandes obras del espíritu humano". Al morir Wagner, Verdi afirmó que era una impronta mayor del arte, y corrrigió "improntissima!". (Cf. Correspondencia en italiano).

Acerca de Beethoven sobreabundan ejemplos en todos sus escritos. Eso hasta un estudiante novel en la obra verdiana lo sabe.

Jaja, no. Abundan porque como orquestador es insuperable en Salome, en Elektra, en el Caballero, en Ariadne... El número uno (dentro de la ópera, que es de lo que estamos hablando).
Pero eso no obsta para que Verdi cogiera la orchesta de las manos de Rossini en Un Giorno di Regno y se la dejara a punto de caramelo a los compositores del XX en Falstaff.

Te encanta Puccini, a mi también, pero pienso que como orquestador Puccini ya lo tenía todo más hecho. No lleva la orquesta a ningún sitio nuevo. Es siempre la misma maravillosa orquestación desde Bohème a Turandot. Por eso me parece que Verdi hizo un trabajo más importante (aunque en conjunto tal vez las orquestaciones de Puccini me gusten más).

Pero ese trabajo más importante está muy lejos de ponerlo como un gran orquestador.

Puccini succeeded in mastering the orchestra as no other Italian had done before him, creating new forms by manipulating structures inherited from the great Italian tradition, loading them with bold harmonic progressions which had little or nothing to do with what was happening then in Italy, though they were in step with the work of French, Austrian and German colleagues.

Grove.

Ahora dirán que el "Grove" es obra de Cósima Wagner, etc, etc y que todo eso es subjetivo.

Añado que el mismo Puccini reconoció influencias de la orquestación wagneriana. Y respecto a Verdi, ni que decir que su libretista Boito era ferviente wagneriano muy estudiado, al igual que Debussy, en la orquestación de Parsifal. De ello comentan ambos en su correspondencia.

Pero no, me refiero con edición y número de página.
No ediciones "hasta el más tonto lo sabe"

Qué edición maneja usted de la correspondencia, por cierto?

Mire, la mía es de Mondadori, ottobre 2000. Lettere 1835 - 1900.

Como es domingo por la tarde y llueve fuera (de no ser así me iría a dar un paseo), le pongo un par de citas textuales sobre la admiración de Verdi por Wagner.









Deme por favor la fecha de la carta donde Verdi afirma que el Tristan es una de las mayores obras de arte del espíritu humano, yo no la encuentro.

Pero si no pasa nada, yo estoy de acuerdo con esto.
Pa que luego digáis de los verdianos furibundos, carentes de objetividad y cegados por la pasión.

Pero yo a lo mío: hay menos trecho de Boheme a Turandot que de Giorno di regno a Falstaff.
A lo mejor a ustedes eso les parece baladí, a mí no.
Verdi hace avanzar la orquestación, Puccini es mejor orquestador pero no la hace avanzar tanto.