Soy nueva en este foro.
Gracias por aceptarme. Me gusta la ópera. Tengo preguntas que hacer.La ópera Aida tiene Cabalettas El aria "Celeste Aida" o "Ritorna vincidor" ¿Donde esta la Cabaletta?
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| Aida tiene cabalettas http://www.unanocheenlaopera.com/viewtopic.php?f=2&t=17494 |
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| Autor: | Neleta [ 20 Sep 2014 1:32 ] |
| Asunto: | Aida tiene cabalettas |
Soy nueva en este foro. Gracias por aceptarme. Me gusta la ópera. Tengo preguntas que hacer.La ópera Aida tiene Cabalettas El aria "Celeste Aida" o "Ritorna vincidor" ¿Donde esta la Cabaletta? |
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| Autor: | joseluis [ 20 Sep 2014 1:43 ] |
| Asunto: | Re: Aida tiene cabalettas |
Hola, Neleta. Bienvenida. No, en Aida no hay cabalettas. Son una reminiscencia del belcanto que Verdi fue abandonando conforme maduraba. Quizá la última sea la de Procida ("Santo amor") en "I Vespri Siciliani". Y forzando bastante las cosas, podría asimilarse a una cabaletta la segunda parte de la gran escena de Carlo ("Egli é salvo") en "La forza del destino". |
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| Autor: | Abdallo [ 20 Sep 2014 2:10 ] |
| Asunto: | Re: Aida tiene cabalettas |
Aida no tiene cabaletta alguna. Estamos hablando de 1871, y Verdi afrontaba su último periodo compositivo, con el final de números cerrados y el comienzo del estilo arioso. Una señal de progreso. |
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| Autor: | Neleta [ 20 Sep 2014 8:47 ] |
| Asunto: | Re: Aida tiene cabalettas |
Muchas gracias Joseluis, muchas gracias Abdallo, por vuestra información que agradezco. ¿Conoceis algún libro donde yo pueda estudiar estos y más detalles sobre ópera? |
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| Autor: | Abdallo [ 20 Sep 2014 9:26 ] |
| Asunto: | Re: Aida tiene cabalettas |
Hay muchos libros; tantos, que es difícil hacer una recomendación. Todo depende del nivel de especialización que esté buscando. ¿Podría ser más precisa? |
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| Autor: | Alberich el Negro [ 20 Sep 2014 11:11 ] |
| Asunto: | Re: Aida tiene cabalettas |
Fíjate si no hay estructuras musicales tradicionales en las últimas composiciones de Verdi que llegaron a acusarle de ser un seguidor de Wagner y sus teorías... Una exageración injusta, desde luego, pero siempre me he preguntado (y como yo otras muchas personas) hasta qué punto el compositor de Leipzig influyó sobre el de Busetto al final de su carrera. |
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| Autor: | delaforce [ 20 Sep 2014 12:14 ] |
| Asunto: | Re: Aida tiene cabalettas |
Señores, no confundan a Neleta con lugares comunes, y falsos datos. En primer lugar, no hay ningún "progreso" en que se hagan o dejen de hacer 'cabalettas'. Simplemente son un detalle estructural, que permaneció vivo durante la mayor parte del siglo XIX en Italia, y que fue progresivamente desapareciendo, como el tipo de aria barroca de la que procede la estructura recitativo-cantabile-cabaletta desapareció a su vez, sin que ello supusiera "progreso" alguno. Simplemente, un cambio de paradigma estructural, sin más. Con, o sin cabalettas se puede hacer gran música, y gran drama, o una m..... de música, y una m..... de drama. En Aida, existe una copiosa correspondencia entre Verdi y Ghislanzoni, en la que Verdi se planteaba dejar de usar cabalettas excepto cuando, a su criterio, "la situación lo demande". Algo, por otra parte, que ya venía haciendo en sus últimas obras, y que no tiene *ninguna* relación con Wagner. Ghislanzoni, un hombre más tradicional y apegado a las estructuras que habían sostenido la òpera italiana durante décadas, se resistía y Verdi trataba de aplacar los temores de su libretista. Sin embargo, naturalmente que se pueden encontrar cabalettas en Aida. Verdi se negaba en absoluto a introducir una cabaletta en el duo de Aida y su padre, pues pensaba que "el estado emocional de Aida es incompatible con cantar una cabaletta", pero le comentó a Ghislanzoni que en el dueto del Tercer Acto entre Radamés y Aida, "habían entrado en el sendero del cantabile y la cabaletta', pues eso es realmente 'Si, fuggiam da queste mura'. Aquí tienen otra cabaletta en Otello: http://www.youtube.com/watch?v=hMySAq_tiVs |
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| Autor: | Abdallo [ 20 Sep 2014 12:39 ] |
| Asunto: | Re: Aida tiene cabalettas |
Pues tiene usted toda la razón. 
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| Autor: | Alberich el Negro [ 20 Sep 2014 13:10 ] |
| Asunto: | Re: Aida tiene cabalettas |
delaforce escribió: y que no tiene *ninguna* relación con Wagner O sea, usted cree que las propuestas teóricas (y musicales) de Wagner no ejercieron ninguna influencia sobre un Verdi "impermeable" a las corrientes musicales de su época... Por cierto: ¿en qué lugar de la partitura de Otello se indica que Sì, pel ciel sea una cabaletta? Una cosa es que, tanto por tempo como por lugar dentro de la acción, cumpla con las condiciones musicales que definen esa estructura musical, y otra que lo sea stricto sensu. No tendría mucho sentido, además, llamarla así cuando el propio Verdi venía llevando a cabo una evolución estilística desde hacía años, que precisamente aparece representada de manera paradigmática en obras como el Otello, donde las viejas estructuras musicales si bien no han desaparecido del todo (en Verdi eso no llegó a ocurrir nunca), ocupan un lugar mucho menor dentro del discurso musical y de la acción dramática. Otra cosa es que, a nivel profesional y tratando con libretistas y otros compositores italianos se siguiera utilizando la vieja terminología (que, por otra parte, sigue siendo útil y válida incluso en nuestros días para hablar de todo eso). |
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| Autor: | Alberich el Negro [ 20 Sep 2014 13:12 ] |
| Asunto: | Re: Aida tiene cabalettas |
En todo caso habría que saber a qué se estaba refiriendo Neleta cuando hacía la pregunta: si a la existencia real y escriturística (con reflejo en la partitura) de la forma cabaletta, o a su presencia dentro de la música, aunque no apareciera indicada como tal en el pentagrama. |
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| Autor: | Rupert de Hentzau [ 20 Sep 2014 15:34 ] |
| Asunto: | Re: Aida tiene cabalettas |
En este caso suscribo de "pe a pa" lo que ha escrito el señor Delaforce. El viejo Verdi lo que no quería es verse constreñido por la pura mecánica de las viejas fórmulas, pero si la situación dramática lo requería, no tenía ningún inconveniente en hacer uso de las estructuras clásicas. De hecho, el dúo de Aida y Radames del acto tercero tiene una estrcutura tripartita típica del estilo belcantista. Lo mismo que el dúo de Amelia y Riccardo del segundo acto de una obra tan supuestamente "avanzada" como Ballo in maschera. Y hay muchos ejemplos más. |
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| Autor: | Neleta [ 21 Sep 2014 0:03 ] |
| Asunto: | Re: Aida tiene cabalettas |
¡¡ Muchas gracias a todos!! Con vuestros comentarios, me lo habéis echo entender.Creía que todas las Arias tenían estructura tripartita, y no había tenido en cuenta la época. ¿Con el Verismo cambian las estructuras de la ópera ? ¿ Verdi en su última etapa ya se le considera verista? Solo se lo atribuía a Wagner ( en sus óperas la música fluye sin descanso de principio a fin) Si no es mucha molestia, me gustaría que me recomendarais algún libro. |
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| Autor: | joseluis [ 21 Sep 2014 0:18 ] |
| Asunto: | Re: Aida tiene cabalettas |
Aquí tienes un enlace: http://www.audioplanet.biz/t11020-acons ... s-de-opera Hay muchos más, pero deberías especificar si buscas algo de carácter general, o bien monográfico sobre algún compositor, cantante, etc Suerte, y no dudes en consultar lo que desees. |
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| Autor: | mitchum [ 21 Sep 2014 4:38 ] |
| Asunto: | Re: Aida tiene cabalettas |
Rupert de Hentzau escribió: Lo mismo que el dúo de Amelia y Riccardo del segundo acto de una obra tan supuestamente "avanzada" como Ballo in maschera. Y hay muchos ejemplos más. O la propia escena de Riccardo en el arranque del tercer acto, aunque la cabaletta ya esté escrita a una sola vuelta. La estructura es clara. Suscribo lo dicho por el marqués. Otello es el mejor ejemplo de adaptar la tradición a los nuevos modos de escribir el melodrama italiano. Verdi nunca renegó de sus raíces. Todo lo más, las adaptó para que siguieran siendo vivas y no perecer cual Mercadante de la vida. |
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| Autor: | Alberich el Negro [ 21 Sep 2014 11:15 ] |
| Asunto: | Re: Aida tiene cabalettas |
Neleta escribió: ¡¡ Muchas gracias a todos!! Con vuestros comentarios, me lo habéis echo entender.Creía que todas las Arias tenían estructura tripartita, y no había tenido en cuenta la época. ¿Con el Verismo cambian las estructuras de la ópera ? ¿ Verdi en su última etapa ya se le considera verista? Solo se lo atribuía a Wagner ( en sus óperas la música fluye sin descanso de principio a fin) Si no es mucha molestia, me gustaría que me recomendarais algún libro. Carina Neleta, Verdi no fue verista nunca y Wagner tampoco... Ni siquiera podríamos decir que lo fueran todos los autores que suelen englobarse en la denominada Giovane Scuola de operistas italianos, como Puccini, Giordano, Cilea, etc. A estos últimos se les suele incluir en el nuevo movimiento por comodidad pedagógica, pero sus obras no son "stricto sensu" veristas, como sí lo fueron Cavalleria rusticana o I Pagliacci (por citar las más paradigmáticas). No has de identificar tampoco la categoría "verismo" con la idea de una ópera sin estructuras musicales tradicionales --como las que compuso Wagner--, pues no tiene nada que ver una cosa con otra. El "verismo" es un movimiento estético que surgió en el ámbito de la literatura italiana, aunque terminó extendiéndose a otras artes, entre ellas la Música. Defendía el naturalismo literario de autores como Zola, Ibsen, Verga, Boïto y propugnaba el uso de este tipo de temas --asuntos realistas, propios de la vida cotidiana y cercanos en el tiempo-- como argumento para sus obras. En el caso de la ópera, el verismo propiamente dicho se caracterizó por el uso de dichos temas, por el empleo de una música que presentaba mayor presencia de lo sinfónico (por influencia del wagnerismo, que empezó a penetrar en Italia en esas fechas finales del siglo XIX), por el modo de cantar --al ir abandonándose las formas melismáticas y ornamentadas, más propias de las óperas de años precedentes-- y, en ocasiones, por aglutinar a un grupo de compositores que buscaban su lugar en el Olimpo de la Música, y que lo hacían marcando las diferencias con otros autores consagrados anteriores, entre los cuales el principal fue Verdi, que con su inconmensurable obra abarca prácticamente todo el siglo XIX operístico y fue el más importante compositor italiano del siglo XIX. Muchas de estas características se dieron en todos los autores que suelen englobarse en el movimiento, pero no todos abordaron temas típicamente veristas. De ahí la diferencia. |
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