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Óperas que os parecen demasiado largas
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Autor:  Gruberoviano [ 16 Jun 2013 22:47 ]
Asunto:  Óperas que os parecen demasiado largas

Otra clasificación chorras. Aquí buscamos citar aquellas óperas que os aburren o se os hacen muy cuesta arriba, pero que probablemente os gustarían si fuesen más breves. Aquellas óperas a las que, en vuestra opinión, les sobra metraje.
Ojo, no hablo de obras que estilísticamente no os gusten ya de entrada por lo que sea, sino de aquellas que simplemente os parecen demasiado largas).
Escuchemos opiniones.
A mí me pasa, por ejemplo, con gran parte del repertorio barroco: creo que si dejásemos en 25 las prácticamente 40 arias que suele tener una ópera barroca, me resultaría más atractiva.

Autor:  Gino [ 16 Jun 2013 23:35 ]
Asunto:  Re: Óperas que os parecen demasiado largas

Usted sí que se hace largo, Fonseca.

Autor:  Tip [ 17 Jun 2013 15:19 ]
Asunto:  Re: Óperas que os parecen demasiado largas

No me parece muy larga en metraje pero sí en argumento: Las bodas de Fígaro. Tijeretazo al cuarto acto y lo que quede meterlo en el tercero. Lo siento, gruberoviano, porque es una de tus preferidas.

De Wagner cortaría todos aquellos fragmentos repetidos más de dos veces. El segundo acto de Tristan, reducido a diez minutos.

Y en general, los actos de más de una hora, hora y algo. Rossini, Mozart y Donizetti son muy dados a ello, aunque la música es tan maravillosa que se pasa volando. Lo malo es mis piernas no tienen oídos.

Autor:  Despinetta [ 17 Jun 2013 15:55 ]
Asunto:  Re: Óperas que os parecen demasiado largas

Tip escribió:
1. No me parece muy larga en metraje pero sí en argumento: Las bodas de Fígaro. Tijeretazo al cuarto acto y lo que quede meterlo en el tercero.



2. Y en general, los actos de más de una hora, hora y algo. Rossini, Mozart y Donizetti son muy dados a ello, aunque la música es tan maravillosa que se pasa volando. Lo malo es mis piernas no tienen oídos.


1. Contesto en directo. :guns: :Cavalier:
2. ¿Cuál? ¿En qué ópera o singspiel de Mozart hay un acto que dure más de una hora?

Autor:  Yago [ 17 Jun 2013 16:34 ]
Asunto:  Re: Óperas que os parecen demasiado largas

Tip escribió:
No me parece muy larga en metraje pero sí en argumento: Las bodas de Fígaro. Tijeretazo al cuarto acto y lo que quede meterlo en el tercero.


opino lo mismo. hachazo al cuarto acto; y no solo de Le nozze; toda la escena del acto II de Don Giovanni de las mascaras tambien le metia poda.

Autor:  Tip [ 17 Jun 2013 19:00 ]
Asunto:  Re: Óperas que os parecen demasiado largas

Despinetta escribió:
2. ¿Cuál? ¿En qué ópera o singspiel de Mozart hay un acto que dure más de una hora?

Pues así a bote pronto, Così, Don Giovanni y La flauta.
Y La clemenza ya no lo recuerdo pero quizás también.
En general todas las óperas en dos actos tienen al menos uno bastante largo, de hora y bastantes minutos.

Yago escribió:
... toda la escena del acto II de Don Giovanni de las mascaras tambien le metia poda.

Pues sí, total, los registas de ahora no ponen máscaras a los cantantes, salvo que no las necesiten.

Autor:  Gruberoviano [ 17 Jun 2013 19:46 ]
Asunto:  Re: Óperas que os parecen demasiado largas

El primer acto de Don Giovanni son unos 85 minutos
El primer acto de la Flauta entre 70 y 85, según lo recortado que venga el texto
El primer acto de Cosí serán 75 minutos.
Y en general todas las óperas 'de juventud' de Mozart que siguen el esquema más o menos barroco están compuestas por 3 actos que suelen durar 65+65+50 minutos.

Autor:  Sutherliano [ 17 Jun 2013 21:45 ]
Asunto:  Re: Óperas que os parecen demasiado largas

Qué manía con el cuarto acto de Nozze.

No es solo que quitaríamos montañas de música maravillosa, es que lisa y llanamente las Bodas sin el cuarto acto carece total y absolutamente de sentido. Ya lo he explicado 20 veces, así que paso. El que quiera, cuando nos veamos en directo, se lo explico otra vez.

Autor:  Gruberoviano [ 17 Jun 2013 22:00 ]
Asunto:  Re: Óperas que os parecen demasiado largas

Otra a la que le metería la tijera es La Forza del Destino: llena de momentos sublimes, sí, claro; pero todas las partes de Preziosilla son un pastiche que parece sacado de otra ópera y poco o nada tiene que ver con el resto, y el primer acto (si no fuera porque argumentalmente es fundamental para entender la trama) me sobra totalmente.

Autor:  Tip [ 17 Jun 2013 22:28 ]
Asunto:  Re: Óperas que os parecen demasiado largas

Suther, pues me lo explicas (nos vemos bastante) porque yo sí le veo el sentido. Cambia el argumento y quizás el espíritu del escritor pero tiene sentido. Y para mí mucho más impacto.

En lo de la música sí estamos de acuerdo. Por eso yo ya dejo de seguir la historia.

Autor:  akhnaten03 [ 18 Jun 2013 4:26 ]
Asunto:  Re: Óperas que os parecen demasiado largas

Gruberoviano escribió:
Otra a la que le metería la tijera es La Forza del Destino: llena de momentos sublimes, sí, claro; pero todas las partes de Preziosilla son un pastiche que parece sacado de otra ópera y poco o nada tiene que ver con el resto, y el primer acto (si no fuera porque argumentalmente es fundamental para entender la trama) me sobra totalmente.


En alguna versión de 'Forza' me pareció que el Acto I (el del Marqués de Calatrava) se presentaba como 'prólogo' y en si la ópera comienza su segundo acto como si fuese el primero.

Sobre 'Preziosilla' ella no parece tener que ver con la historia, porque realmente tiene MUCHO QUE VER (o al menos a mi me lo parece que nunca me he aburrido con la interpretación legendaria fresca, animosa y vibrante de Simionato en una grabación de DECCA con Molinari-Pradelli, Ciepi, Bastianini, Tebaldi y Del Mónaco), pues creo que ella es la figura enigmática del DESTINO o del AZAR que no parece tener nada que ver en la trama y sin embargo puede que lo tenga o no ;) (No se igual son figuraciones mías de oir la legendaria voz de una MEZZO AUTÉNTICA y no medio-contralto o medio-soprano como suele pasar, pero creo que 'algo' debe figurar ella *)

* Otra teoría mia es que Verdi queria poner 'relleno' y experimentar la voz de la mezzo auténtica en su punto central donde no es ni soprano corta o contralto aguda, para práctica de lo que se vendría luego con Éboli y Amneris

En todo caso, no creo aburrirme en absoluto con 'Forza' (aparte eso le da mucho tiempo para descansar al barítono, soprano y tenor protagónicos de la historia, que si la obra fuera mas corta, con todas las exigencias que el libretto les dice, andarían 'pariendo chayotes espinosos' si no tuviesen esos largos pero necesarios respiros

Autor:  Despinetta [ 18 Jun 2013 9:28 ]
Asunto:  Re: Óperas que os parecen demasiado largas

Gruberoviano escribió:
El primer acto de Don Giovanni son unos 85 minutos
El primer acto de la Flauta entre 70 y 85, según lo recortado que venga el texto
El primer acto de Cosí serán 75 minutos.
Y en general todas las óperas 'de juventud' de Mozart que siguen el esquema más o menos barroco están compuestas por 3 actos que suelen durar 65+65+50 minutos.

Son tan buenas que no me parece que pase el tiempo. Sinceramente. Recuerdo cuando vi en cine “Nozze“ que ni me di cuenta de la carencia de subtítulos. Como decía la Berganza:“es Mozart, no se toca.“

Autor:  Gino [ 18 Jun 2013 11:26 ]
Asunto:  Re: Óperas que os parecen demasiado largas

¡A estas alturas y no ha salido "Siegfried"?

Autor:  mitchum [ 18 Jun 2013 11:32 ]
Asunto:  Re: Óperas que os parecen demasiado largas

akhnaten03 escribió:
En alguna versión de 'Forza' me pareció que el Acto I (el del Marqués de Calatrava) se presentaba como 'prólogo' y en si la ópera comienza su segundo acto como si fuese el primero.


en ninguna versión escrita por Verdi se presenta así. hay una tradición espuria que sitúa el preludio entre el primer y segundo acto para conseguir ese efecto que usté indica. pero es una alteración grosera de la estructura de la ópera. fue frecuente representarla así en el Met durante la década de los 30.

lo que sí hay es una versión parisina en la que desaparecen Preziosilla y Melitone, muy posterior a la inicial de San Petersburgo y a la revisión que se hizo para su estreno en Italia. no tengo constancia de que se haya representado desde entonces.

en cualquier caso, tiene nutrida información sobre La Forza en el hilo que se le dedicó en "La opera del mes".

respecto a la Forza, Verdi se replanteó a menudo una mayor concisión en el desarrollo de la acción, sobre todo después de la primera versión de 1862. no descartó eliminar el primer acto, y que lo sucedido en él se narrara a través de un coro en la taberna de Hornachuelos, un racconto similar al que hace Fernando al comienzo del Trovatore. nunca se decidió por esta opción, y lo único que reformuló fue el conflicto entre Alvaro y Carlos de Vargas, en el tercer acto, así como el desenlace de la ópera.

Autor:  dario [ 18 Jun 2013 12:19 ]
Asunto:  Re: Óperas que os parecen demasiado largas

Coincido en los de las Bodas, por mucho que me guste Mozart. Tampoco aporta nada a la dramaturgia de Don Giovanni el Non mi dir de Doña Ana, ý además paraliza la acción, pero con esa música es intocable, como el Vissi d'arte de Tosca o el Di Provenza de La Traviata, que comparten el mismo (hermoso) pecado.

El Rataplan de la Forza, bastante ramplón y prescindible, que alarga innecesariamente ese acto. Por contra, no me parece lógico cortar el dúo tenor-barítono que le precede, como me parece absurdo el corte de la escena de la torre en Lucia (se que es salirse del tema, pero me ha venido a la mente sin pensarlo).

Podría hacerse una buena reducción del Ladrillo del Nibelungo, evitando escenas demasiado largas (buena parte del acto II de Valquiria, parte del rol de Mime en Sigfrido, las Nornas, las intervenciones de Erda, la escena Waltraute-Brunhilda, etc...). Quedaría una obra de dos horas y media o tres horas bastante más digerible.

Amputaría buena parte del acto II de Madama Butterfly. No digo que pasemos de Un bel di al cañonazo que anuncia el retorno del Abraham Lincoln, pero lo del cónsul es bastante indigerible.

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