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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Gilda es tonta
NotaPublicado: 12 Abr 2012 21:35 
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Segundo atril
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Ubicación: Estoy aquí (casi seguro).
Pues sí, el amor puede atontar... pero tanto no... [-X

Desde luego que este "pollo" no se merece que nadie muera por él... pero también tenemos que tener en cuenta que, muy probablemente, ella se sienta culpable por haber desobedecido claramente a su padre, y que le parezca que la culpa es de ella en vez del "putero", porque hay que reconocer que el tío será como sea, pero ninguna le hace ascos... así que no será todo culpa de él... (vamos, que a mí me parece más tonta por liarse con él que por morir por él :-k ).

Claro que lo del padre, de no dejarla salir de casa nada más que para ir a misa, y con carabina, tiene tela, menos mal que queda claro que tanto esmero no vale pa ná., así que ahí demuestra que tan tonta no es...

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"La manera de hacer es ser"


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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Gilda es tonta
NotaPublicado: 12 Abr 2012 22:25 
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Gilda es tonta, tonta. Pero tonta de remate. Vale que está muy enamorada del Duque, que posiblemente el Duque le dé lo que nadie nunca antes le dio... y posiblemente el Duque se lo haga muy bien. Vale que la niña esté enconadita, que no vea más allá... es normal, está muy reciente el asunto, y todo lo que quieran.
Pero de ahí a DEJARSE MATAR gratuitamente y sin motivos por un tío que SABE que ya no la quiere ni para echar otro mísero polvo va un trecho bien grande, donde entra claramente el componente de la tontería supina. He dicho. ;)


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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Gilda es tonta
NotaPublicado: 12 Abr 2012 22:29 
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¡Por el poder del cabello nasal!
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La palabra es pava.

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En los carteles van los importantes,
este carro solo lleva comediantes.


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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Gilda es tonta
NotaPublicado: 12 Abr 2012 22:41 
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Ubicación: ¿Y yo qué sé?
Es que todas las mosquitas muertas tardan taaaaanto en morirse. Claro, como ya están muertas... (¡Qué chiste más malo!).


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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Gilda es tonta
NotaPublicado: 12 Abr 2012 22:49 
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Yo creo que tonta es, pero no es un personaje quimérico. Hay gente en la realidad cotidiana y consuetudinaria que se le parece bastante (Gildas y Gildos).


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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Gilda es tonta
NotaPublicado: 12 Abr 2012 23:55 
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Es tonta hasta decir basta pero tonta al estilo "adolescente enamorado que no ve más allá de sus narices"


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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Gilda es tonta
NotaPublicado: 13 Abr 2012 0:28 
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Gilda es TONTA, y no es cliche, es una verdad ;) Lo que pasa es que ha habido interpretes que han querido desafiar esa verdad y aportan un poco mas de su propia cosecha para que no se vea tan tonta, y como coincidentemente han sido precisamente algunas de las mejores sopranos de la opera, nos siembran la duda sobre si es solo un cliche o mas que eso. Pero la verdad es que no es cliche, y mas bien ha sido cliche, aunque muy loable de todos modos, que las interpretes hallan decidido explotar mas alla de los arquetipos de carton-piedra que Verdi elabora en las figuras de ella y el Duque, porque honestamente las figuras mas complejas en Rigoletto son sin duda alguna el titular, el singular asesino Sparafucille, la hermana del asesino Maddalenna y el Conde Monterone que detona todos los incidentes. El Duque y Gilda son principales pero no estan tan bien desarrollados como los otros personajes, y solo destacan por sus temas musicales (y por el si propiamente cliche de que el tenor y la soprano deban ser los personajes centrales de la obra y a los que les deban tocar los mejores temas, aunque su desarrollo dramatico sea mas bien pobre).

Gilda es tonta y no es cliche.

Ahora sobre Mimi como 'mosquita muerta' creo es mas ambiguo y delicado de tratar asi, ella es un personaje mucho mejor elaborado que Gilda, y un tratamiento asi despectivo como lo hizo quien lo hizo, es tan viciado y de poco pensamiento, como decir que Musetta es una simple golfa en La Boheme ;) (A ver a quien le duele mas, decir a Musetta golfa, o a Mimi 'mosquita muerta´) Una Mimi mas propiamente como 'mosquita muerta' es la de la version de Leoncavallo, pero la de Puccini, la veo muy dificil (quien dijo eso de la Mimi de Puccini, tiene que justificar mas sus lineas definitivamente!!)


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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Gilda es tonta
NotaPublicado: 13 Abr 2012 0:31 
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Gruberoviano escribió:
Gilda es tonta, tonta. Pero tonta de remate. Vale que está muy enamorada del Duque, que posiblemente el Duque le dé lo que nadie nunca antes le dio... y posiblemente el Duque se lo haga muy bien. Vale que la niña esté enconadita, que no vea más allá... es normal, está muy reciente el asunto, y todo lo que quieran.
Pero de ahí a DEJARSE MATAR gratuitamente y sin motivos por un tío que SABE que ya no la quiere ni para echar otro mísero polvo va un trecho bien grande, donde entra claramente el componente de la tontería supina. He dicho. ;)


Es la mejor explicacion y justificacion de defender el verdicto de tonta para el personaje, porque definitivamente lo es. Menos mal que las heroinas operisticas, aun en el mismo Verdi, han superado con mucho este arquetipo femenino.


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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Gilda es tonta
NotaPublicado: 13 Abr 2012 0:32 
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Khayman escribió:
La palabra es pava.


Se oye demasiado grotesco y duro, pero posiblemente tengas razon, Gilda es mas que tonta en realidad


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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Gilda es tonta
NotaPublicado: 13 Abr 2012 0:36 
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negrooscuroreal escribió:

Claro que lo del padre, de no dejarla salir de casa nada más que para ir a misa, y con carabina, tiene tela, menos mal que queda claro que tanto esmero no vale pa ná., así que ahí demuestra que tan tonta no es...


Convenido, Gilda es tonta, pero para lo que le conviene no lo es tanto, pero eso creo no supera demasiado el resto de lo tonta que es el personaje.

Yo no creo que halla habido tanto misterio sobre la relacion de Gilda y su padre, y el celo con que la cuidaba, la opera es bastante clara en explicar todo sobre ellos. Son mentes muy oscuras y sucias las que quieren ver otras cosas que no estan ahi sobre ellos dos. ;)


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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Gilda es tonta
NotaPublicado: 13 Abr 2012 0:37 
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Frikilandés
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Estais todos insinuando que Gilda... es tonta?

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L' Incoronazione di Poppea


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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Gilda es tonta
NotaPublicado: 13 Abr 2012 0:39 
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Despinetta escribió:
Tonta es lo mínimo que yo le digo y por respeto no reproduzco TODO lo que se me ocurre de esta majarona...


Me pregunto que habra pensado luego Verdi conforme cambiaron las mentalidades de la sociedad y cultura a lo largo de su vida, sobre un personaje tan esperpentico como ella :| (Tal vez inclusive llego a denigrar de ella como otras cosas que hizo tambien; citando un poco a Maria Callas de manera libre 'Hasta los grandes maestros se pudieron equivocar') ;)


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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Gilda es tonta
NotaPublicado: 13 Abr 2012 0:50 
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Ulysses escribió:
Estais todos insinuando que Gilda... es tonta?


Ulysses sera mejor que elabores tu tu defensa de la lerda esa porque no nos esta convenciendo que ello sea un simple cliche sino un convenio muy cercano a la verdad o la verdad en si misma :|


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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Gilda es tonta
NotaPublicado: 13 Abr 2012 0:53 
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Pili
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Gilda no es tonta, es jatorra.


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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Gilda es tonta
NotaPublicado: 13 Abr 2012 0:55 
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Ghiaurov escribió:
Gilda no es tonta, es jatorra.


Y yo que pense que pava ya era muy fuerte :shock:


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com