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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Don Ottavio es un calzonazos.
NotaPublicado: 26 Feb 2012 19:13 
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Mozartiana
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Rupert de Hentzau escribió:
Visto con los ojos de hoy en día, igual nos parece un calzonazos, porque ahora somos todos muy "guays", pero la música que le compuso Mozart no parece, precisamente, la de un calzonazos. Y lo que opina Mozart, va a misa :D .
Exacto :D

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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Don Ottavio es un calzonazos.
NotaPublicado: 26 Feb 2012 19:17 
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Pero vamos a ver, es que incluso vista desde la óptica de la época en que transcurre la acción la cosa no se sostiene: ¿Qué tipo de chica de aquella época querría casarse con un señor que es incapaz de hacer algo tan sumamente sencillo como retar a Don Giovanni en duelo y cargárselo? ¿Qué tipo de protección le está proporcionando? ¿Con qué cara se presenta ella ante sus amigos de la alta sociedad diciendo: "Nada, hay por ahí un tipo que intentó violarme y mató a mi papá, pero nada, ya estamos esperando a que se tramite la denuncia que le hemos puesto ante el juez?". Normal que la buena muchacha pase de casarse con el Ottavio ese, hombre.


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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Don Ottavio es un calzonazos.
NotaPublicado: 26 Feb 2012 19:19 
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Por algo los tenores que cantan la pira ligan muchísimo más. A las chicas, de siempre, un buen macho espada en ristre (interpreten como quieran este término :P ) y no un lechuguino que va a poner una denuncia. :smoking: :D

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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Don Ottavio es un calzonazos.
NotaPublicado: 26 Feb 2012 19:24 
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Registrado: 18 Ago 2010 21:22
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Carl Tunner escribió:
Por algo los tenores que cantan la pira ligan muchísimo más. A las chicas, de siempre, un buen macho espada en ristre (interpreten como quieran este término :P ) y no un lechuguino que va a poner una denuncia. :smoking:

Y por alguno el personaje de Ottavio suele caer con frecuencia en manos de cantantes del Teatro Chino de Manolita Chen: porque todo lo tiene pequeño... en consecuencia, también la voz ;)


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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Don Ottavio es un calzonazos.
NotaPublicado: 26 Feb 2012 20:18 
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Pili
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¿Quizá porque es un hombre que confía en el Estado de Derecho?


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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Don Ottavio es un calzonazos.
NotaPublicado: 26 Feb 2012 20:22 
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Lo peor que hay en la Villa
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A saber qué interpretan Carl Tunner y Gruberoviano en "modo erotico-festivo On" por Estado de Derecho :suther:

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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Don Ottavio es un calzonazos.
NotaPublicado: 26 Feb 2012 20:35 
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Psee, lo veo como un hombre de su época bastante simplonato y con un gran sentido de la judicatura que le tocó vivir. Cuando dicen calzonazos me acuerdo más de Wotan, que sí, que muy Dios de la guerra y muy pishabrava pero no se cameló a la parienta para salvar al welsungo.

¡Con lo fácil que es sacarla a cenar y regalarle unas flores! :idadeolla:

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este carro solo lleva comediantes.


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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Don Ottavio es un calzonazos.
NotaPublicado: 26 Feb 2012 20:39 
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Don Ottavio "todo lo tiene pequeño" ¿también la música que Mozart le asigna lo es?
Lo que hay que leer…

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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Don Ottavio es un calzonazos.
NotaPublicado: 26 Feb 2012 20:44 
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Mozartiana
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No lo tengo muy fresco, pero diría que en el Don Juan de Tirso de Molina todo el mundo, nobles y plebeyos, acude al rey a pedir justicia, nadie saca la espada. En el de Molière sí, los hermanos de Doña Elvira buscan a Don Juan para matarle por la afrenta.

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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Don Ottavio es un calzonazos.
NotaPublicado: 26 Feb 2012 21:41 
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Frikilandés
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Ubicación: En la Casa del Sol.
Pensad por un momento en un hombre que admiréis, que sea un modelo de magnanimidad y de bondad incluso.
Muy bien.
Pues ahora vuestra novia os dice que ella está segura de que ese hombre la ha intentado violar.
Es que esa es exactamente la situación a la que se enfrenta Ottavio tras el Don Ottavio son morta!
Para nosotros, que estamos fuera de la ópera, es muy sencillo decir que por qué no se carga a Don Giovanni, pero para los personajes no lo es, porque para empezar Giovanni es un maestro del disfraz. Y para ellos es un gran hombre en quien se puede confiar y al que acuden en busca de ayuda.
Veamos a Don Ottavio:
en su primea aparición jura venganza contra el desconocido (lo de Che giuramento o Dei! Che barbaro momento! que canta con Anna); luego tras la iluminación de Donna Anna en el Don Ottavio son morta! / Or sai chi l´onore, muestra un desconcierto perfectamente comprensible y quiere cierciorarse antes de dar ningún paso.
Pero luego, cuando atrapan a Leporello disfrazado de Don Giovanni, quieren entre él y Masetto dale una paliza, y es gracias a la intercesión de Elvira que se contienen, y que Leporello puede escapar.
O sea que Ottavio es muy cauto, pero tampoco tiene la sangre de horchata.

Estoy sobre todo con Carestini, de Hentzau y Elvira: si fuera un calzonazos, Mozart no lo habría dibujado con esa música. El personaje de Masetto curiosamente sí que lo es, y siempre se va de rositas.

Qué interesante, por cierto, el post de Ecclitico. Me ha gustado eso de que Ottavio es un espacio de orden dentro de todo el caos que provoca Giovanni.

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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Don Ottavio es un calzonazos.
NotaPublicado: 26 Feb 2012 21:48 
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Lo peor que hay en la Villa
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Registrado: 25 Mar 2004 20:44
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Ubicación: En Aulide (¿O era en Taulide?)
Tampoco es para nada inocente el hecho de que tendemos a ver al personaje con una mentalidad operística romántica, llena de efusiones pasionales de inclinación al facil derramamiento de sangue e lacrime.

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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Don Ottavio es un calzonazos.
NotaPublicado: 26 Feb 2012 21:49 
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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Don Ottavio es un calzonazos.
NotaPublicado: 26 Feb 2012 22:38 
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Bravo, Ulysses. Si no estuvieras,habría que inventarte.

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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Don Ottavio es un calzonazos.
NotaPublicado: 27 Feb 2012 3:49 
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Khayman escribió:
Cuando dicen calzonazos me acuerdo más de Wotan, que sí, que muy Dios de la guerra y muy pishabrava pero no se cameló a la parienta para salvar al welsungo.


Bueno es que Fricka es legalmente su esposa y también ella lo quemó a él por decirlo asi: no se había dado cuenta hasta ese momento que ya para entonces él se habia metido en un broncón/problemón que creia tener bien solucionado y pues se frustra muchisimo por ello. Fricka le halló los cabos sueltos que le contradecían y lo tomo de sorpresa, pero luego fue la Valquiria quien halló la solución actuando por si misma en contra de la voluntad de Wotan. Tuvo que ajusticiarla pero... también se encargó de compensarla por precipitarse en el castigo (mucho del largo dueto al final de los dos es como ambos llegan a un acuerdo común en que nadie falle a su palabra: ni él se vea forzado a romper juramentos que ha hecho, como tambien compensar sus errores y proteger a Brunnhilde).

Sin embargo al final, a ella tampoco le fué nada bien, pues si bien hubiese sido mejor que ella habría aprobado el plan de Wotan sobre el anillo desde siempre, ella no lo vió asi (porque también -inicialmente- era un asunto de rivalidad de poderes, y si ella no podia dominarlo a él mediante el anillo, como lo llega a pensar en el Oro del Rhin, al menos no iba a dejar que él lo consiguiese) y solita se arruinó al final con los demás en la autoinmolación que Wotan realiza en el Vahalla al final de la historia. (Cabe inclusive preguntarse si Waltraute fue por ella misma a suplicar lo del anillo a Brunnhilde en el Gottendammerung o alguien mas se lo pidió distrayendo mientras a Wotan [por ahi dicen antes en la Wakyrie que las valquirias tambien sirven a Fricka, luego cabe preguntarse si no seria mas bien ella la que envio a Waltraute])

Asi que si, yo no creo que Wotan sea un como dicen ahi, inclusive se fue mejorando su personaje que como Dios de los Ejercitos como estaba al principio. El momento con Fricka es un punto bajo feo pero... luego a partir de su ultima plática con su hija ya comienza a estabilizarse mejor.


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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Don Ottavio es un calzonazos.
NotaPublicado: 27 Feb 2012 12:57 
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Concertino
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En la línea de la cita de Tunner del libro del maestro Kraus (no puedo estar más de acuerdo con esa visión del personaje), recuerdo una Lucia en Santander (con una memorable Mª José Moreno) en la que su futuro marido Arturo (otro catalogable de calzonazos, porque cuando aparece Edgardo en la boda, el que más chilla es Enrico, mientras el feliz novio se queda en segundpo plano) aparece en silla de ruedas. Me pareció interesante

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