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Entartete Musik: música prohibida por degenerados http://www.unanocheenlaopera.com/viewtopic.php?f=2&t=15780 |
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Autor: | Carl Tunner [ 07 Sep 2011 18:02 ] |
Asunto: | Re: Entartete Musik: música prohibida por degenerados |
Guau! Eso se llama abrir un hilo por la puerta grande Muchas gracias Sr. Saegusa |
Autor: | Tip [ 07 Sep 2011 19:37 ] |
Asunto: | Re: Entartete Musik: música prohibida por degenerados |
Interesante y extenso. Valdría para una Ópera del Mes. Música prohibida bordeando temas prohibidos. Que no degenere el hilo. |
Autor: | Spinoza [ 07 Sep 2011 19:46 ] |
Asunto: | Re: Entartete Musik: música prohibida por degenerados |
Magnífico comienzo. A ver si generamos alguna rutina de contribuciones y el hilo crece poco a poco. Es uno de los períodos musicales que más me fascinan, sin duda. Sólo por conocer algunas cosas de Schreker, Ullman o Zemlinsky ya valdría la pena dedicar un tiempo a esta coyuntura. |
Autor: | saegusa [ 07 Sep 2011 21:08 ] |
Asunto: | Re: Entartete Musik: música prohibida por degenerados |
Spinoza escribió: Magnífico comienzo. A ver si generamos alguna rutina de contribuciones y el hilo crece poco a poco. Es uno de los períodos musicales que más me fascinan, sin duda. Sólo por conocer algunas cosas de Schreker, Ullman o Zemlinsky ya valdría la pena dedicar un tiempo a esta coyuntura. Gracias por vuestras respuestas. Está claro Spinosa, que sería interesante dedicar un espacio a los autores menos conocidos, porque no tendría mucho sentido hablar aquí de Schoenberg, Berg, Webern, Weill, Mahler, Bartok, Stravinsky o Hindemith. No me queda muy claro si sólo podemos hablar de óperas o cabe extenderlo a otros géneros musicales. Óperas que se me ocurren de las que se podría hablar serían: Goldschmidt: El Magnífico Cornudo Haas: Sarlatán Krenek: Jonny Spielt Auf, Karl V Ullman: Der Kaiser von Atlantis, Der zerbrochene krug Braunfels: Die Vogel Korngold: La ciudad muerta, Violanta, El anillo de Policrates, Die Katrin, Das Wunder der Heliane Schreker: Die Gezeichneten, Der Ferne Klang, Flammen, Das Spielwerk und die Prinzessin Krasa: Verlobung im Traum Schulhoff: Flammen |
Autor: | delaforce [ 07 Sep 2011 21:12 ] |
Asunto: | Re: Entartete Musik: música prohibida por degenerados |
De Korngold y sus operas hablamos largo y tendido en el hilo de la opera del mes sobre Die Tote Stadt. Podemos comentar tambien aqui, claro. Venga, yo me encargo de Krenek. |
Autor: | saegusa [ 07 Sep 2011 21:42 ] |
Asunto: | Re: Entartete Musik: música prohibida por degenerados |
Perfecto delaforce. Abandonamos Korngold. Está claro que me quedan muchas cosas por leer del foro. Me pongo en breve con el hilo de La ciudad muerta. Yo no tengo problemas con hacerme cargo de cualquiera (todos esos discos los tengo, menos el Schulhoff y el primer Ullman). Schreker es uno de mis compositores favoritos. A mí que me apasiona la música contemporánea, admiro a este gran autor postromántico, tonal, pero muy muy honesto. Olvidaba incluir su ópera Der Schatzgräber. |
Autor: | Spinoza [ 07 Sep 2011 21:48 ] |
Asunto: | Re: Entartete Musik: música prohibida por degenerados |
Yo me puedo encargar de Ullman. No sé cuándo, pero por ir repartiendo tarea. |
Autor: | Tip [ 07 Sep 2011 22:13 ] |
Asunto: | Re: Entartete Musik: música prohibida por degenerados |
Saegusa, yo no me voy a encargar de ninguna, más que nada porque no me gusta este tipo de música pero ello no es óbice para que te recomiende varios hilos que seguramente te van a gustar: La otra ópera. La alfombra roja. Luego, Delaforce hizo una serie de óperas contemporáneas básicas, una por hilo, pero cuando estábamos esperando a que Gerardo hiciera el índice, nos enseñó otro dedo, el corazón. Están en este mismo subforo. |
Autor: | saegusa [ 07 Sep 2011 22:29 ] |
Asunto: | Re: Entartete Musik: música prohibida por degenerados |
Mil gracias Tip. Y tanto que los voy a disfrutar. Abro el segundo y me encuentro de bruces con uno de mis compositores de cabecera: Messiaen. En principio puedo encargarme de ilustarr con algunos ejemplos musicales de estas obras de Goldschmidt y Braunfels. Krasa y Hass, si nadie se anima, les doy un tiento (son pocas obras editadas de estos autores). Y no desespere Tip, uno nunca sabe cuando va a encontrar algo con lo que conecta contra todo pronóstico. Desde luego, ninguno de ellos (salvo Krenek en ocasiones) son compositores atonales, aunque sí que están a la moda y no olvidan jugar con un buen manojo de acordes dudosos. En cuanto a Schreker, que tiene bastante publicado....¿nadie se anima? |
Autor: | delaforce [ 07 Sep 2011 22:39 ] |
Asunto: | Re: Entartete Musik: música prohibida por degenerados |
¿Y por que no se encarga usted mismo, estimado saegusa? |
Autor: | saegusa [ 07 Sep 2011 22:58 ] |
Asunto: | Re: Entartete Musik: música prohibida por degenerados |
Bueno. La verdad, amigo delaforce, es que siempre que no se necesite un análisis exhaustivo, podría intentarlo. En el fondo no es más que apuntar por donde van esas óperas y subir algunos ejemplos. A partir de ahí sería interesante que si alguien puede complementar la información, lo haga. Intentaré en los próximos días abarcar lo más que pueda porque en el momento que vuelva al trabajo (estoy de vacaciones) me quedará poco tiempo. Eso sí, si alguien desea alguno de estos autores que lo diga, que yo encantado en cederlos. |
Autor: | gakugeki [ 07 Sep 2011 23:59 ] |
Asunto: | Re: Entartete Musik: música prohibida por degenerados |
Reichsmusikfesttage in Düsseldorf am 28.5.1938 Propagandaminister Goebbels über "entartete Musik" "Lassen wir nun in dieser festlichen Stunde noch einmal die Blicke zurückschweifen auf eine überwundene Vergangenheit, die uns heute fast wie ein wüster Traum erscheint. So können wir es uns kaum noch vorstellen, daß das alles einmal Wirklichkeit gewesen ist. Daß es einmal in Deutschland, dem klassischen Lande der Musik möglich war, daß unsere eigenen großen Meister durch das Aufführung entstellt und verhöhnt wurden. Daß das Gebiet der deutschen Volksmusik fast ausschließlich von jüdischen Elementen beherrscht waren. Daß das deutsche Volkslied eine empörende Trivialisierung erfuhr. Daß die stumpfsinnigste wüste und aufreizende Orgien feierte. Daß unsere deutschen Klassiker verkitscht und verjazzt wurden. Daß an die Stelle klarer Linienführung und zu Herzen gehender Melodien die blasse Konstruktionen um das jüdische Experiment traten. Daß Musikfeste der Systemzeit eine Generalschau undeutscher und artfremder Musik darzustellen pflegten, bei der sich ein kleiner Kreis von Nichtkönnern mit der jüdisch bestimmten sogenannten Kritik traf, um hohnlachend über die Proteste deutschgesinnter Musikkreise zur Tagesordnung überzugehen. Die unabwendbaren Folgen sind dann ja auch eingetreten. So wie die Musik sich dem Volke entfremdete, so hat das Volk sich dann auch der Musik entfremdet. Hier hat der Nationalsozialismus Wandel geschaffen. In einem großen Ansturm fegte er die pathologischen Erscheinungen des musikalischen jüdischen Intellektualismus weg und machte die Bahn frei für das ungehinderte Schaffen deutscher Musiker und Künstler, die jetzt nicht mehr in ständiger Angst zu leben brauchen vor den feigen Angriffen der Asphaltpresse und den Intrigen jüdischer Verleger und Dirigentencliquen. Die Macht des Judentums ist jetzt auch auf dem Gebiete der deutschen Musik gebrochen. Das deutsche musikalische Leben ist von den letzten Spuren jüdischer Anmaßung und Vorherrschaft endgültig gesäubert. Unsere klassischen Meister erscheinen vor der Öffentlichkeit wieder in reiner und unverfälschter Form. Die großzügigen Konzerte werden an die breiten Massen des Volkes herangetragen. An die Stelle reiner Konstruktionen eines öden atonalen Expressionismus tritt wieder die künstlerische Intuition als die Quelle des Schöpferischen auch in der Musik." Algunos conceptos clave (en lugar de una traducción, perdón): - el experimento judío (usurpando el lugar de las líneas claramente marcadas y de las melodías que llegan al corazón) - jazzificación - el poder del judaísmo en la escena musical se quiebra - así como la música se alienó del pueblo, el pueblo de ha alienado de la música - el poderoso asalto del nazionalsocialismo ha arrumbado las manifestaciones patológicas del intelectualismo musical judío - nuestros maestros clásicos pueden salir de nuevo al estrado de forma pura y auténtica - en lugar de las simples construcciones de una sombría atonalidad, también en música vuelve la intuición artìstica como fuente de la creatividad |
Autor: | saegusa [ 08 Sep 2011 0:46 ] |
Asunto: | Re: Entartete Musik: música prohibida por degenerados |
Gracias por el resumen, gakugeki. Mañana empiezo con Walter Braunfels. |
Autor: | gakugeki [ 08 Sep 2011 1:22 ] |
Asunto: | Re: Entartete Musik: música prohibida por degenerados |
No, gracias a (usted-ti) por la estupenda introducción a un asunto tan fascinante. |
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