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 Asunto: Importancia de la acción teatral
NotaPublicado: 23 Jul 2011 5:01 
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¿Qué tan relevante es para ustedes el desarrollo de la trama en una ópera? ¿La música está por encima de la historia que se narra?

En mi caso, la mayor parte del tiempo, oigo óperas por sus tramas. Pero de igual forma, escucho otras sólo por disfrutar de su música, muy a pesar de su libreto o del tema que trate.

Entonces, comenten.


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 Asunto: Re: Importancia de la acción teatral
NotaPublicado: 23 Jul 2011 6:39 
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¡Por el poder del cabello nasal!
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Imposible generalizar.

En el belcanto hay buenas historias pero me sale, no sé, un Kraus dándolo todo y me da lo mismo que me cuente la tabla de multiplicar. Por contra en una obra contemporánea o del siglo pasado si no hay una solidez argumental es bien raro que me interese en demasía.

Cada época e incluso cada compositor se maneja con unos códigos. No veo mucho sentido aplicar las mismas varas de medir en los más cuatrocientos años de historia del arte canoro salvo en aspectos muy muy puntuales (mínimos vocales, etc).

_________________
En los carteles van los importantes,
este carro solo lleva comediantes.


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 Asunto: Re: Importancia de la acción teatral
NotaPublicado: 23 Jul 2011 10:37 
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Registrado: 21 Jun 2011 19:45
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La ópera es un todo. Decía Zeffirelli que en la ópera tenemos a todas las musas haciendo su trabajo todas a la vez.
Yo creo que si una musa falla, falla el conjunto. De hecho, creo que un error habitual de mucha gente es acercarse a la ópera como si fuera "sólo música", y aspiran a escuchar ópera como quien escucha música sinfónica... no, no es lo mismo. Yo recorrí ese camino y no me hizo más aficionado a la ópera, hasta que comprendí.

Yéndonos a los casos extremos:
1) Si el argumento falla y la música es sublime, tendremos una gran música, pero no una gran ópera.
2) Si la música es horrible y el argumento es excelso, tendremos un gran drama, pero no una gran ópera.


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 Asunto: Re: Importancia de la acción teatral
NotaPublicado: 23 Jul 2011 10:45 
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Ubicación: Dans ma loge du Palais Garnier
klingsor escribió:
La ópera es un todo. Decía Zeffirelli que en la ópera tenemos a todas las musas haciendo su trabajo todas a la vez.
Yo creo que si una musa falla, falla el conjunto. De hecho, creo que un error habitual de mucha gente es acercarse a la ópera como si fuera "sólo música", y aspiran a escuchar ópera como quien escucha música sinfónica... no, no es lo mismo…
Yéndonos a los casos extremos:
1) Si el argumento falla y la música es sublime, tendremos una gran música, pero no una gran ópera.
2) Si la música es horrible y el argumento es excelso, tendremos un gran drama, pero no una gran ópera.

200% de acuerdo :nw: :nw: :nw:
La ópera es teatro. Teatro cantado, pero teatro. Si esta parte falla…
Me gusta que todo lo demás esté en su sitio, pero es cierto que concedo una enorme importancia al aspecto teatral de la ópera.

_________________
:ladoscuro:
Bella tu sei, tu sei gioconda :touche:


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 Asunto: Re: Importancia de la acción teatral
NotaPublicado: 23 Jul 2011 16:15 
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Registrado: 09 May 2010 1:01
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Ubicación: Barranquilla, Colombia
klingsor escribió:
La ópera es un todo. Decía Zeffirelli que en la ópera tenemos a todas las musas haciendo su trabajo todas a la vez.
Yo creo que si una musa falla, falla el conjunto. De hecho, creo que un error habitual de mucha gente es acercarse a la ópera como si fuera "sólo música", y aspiran a escuchar ópera como quien escucha música sinfónica... no, no es lo mismo. Yo recorrí ese camino y no me hizo más aficionado a la ópera, hasta que comprendí.

Yéndonos a los casos extremos:
1) Si el argumento falla y la música es sublime, tendremos una gran música, pero no una gran ópera.
2) Si la música es horrible y el argumento es excelso, tendremos un gran drama, pero no una gran ópera.


Totalmente de acuerdo. Hasta ahora no lo había pensado de esa manera. La ópera es un género integral y si alguna de sus partes falla, entonces ya deja de ser tan global.


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 Asunto: Re: Importancia de la acción teatral
NotaPublicado: 23 Jul 2011 18:15 
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El drama en la ópera es tan importante como la música y las voces. Lo que no se puede decir es que una ópera en versión concierto o con buenos cantantes no es ópera (argumentando que la ópera no solo es "voz") y que una ópera con una puesta en escena estupenda y con cantantes de medio o pelo o directamente sin ellos, es una ópera con todas las de la ley (con la dramaturgia como elemento principal).

A mi las óperas me atrapan por su música y algunas, por su intenso libreto.


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 Asunto: Re: Importancia de la acción teatral
NotaPublicado: 23 Jul 2011 23:14 
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Ubicación: Numero quindici, a mano manca.
Por una historia sola, por muy interesante y atractiva que sea, no me muevo ni a la cera de enfrente. Por un momento de belleza musical, a las antípodas.

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...la scena a' miei tempi era altra cosa.


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 Asunto: Re: Importancia de la acción teatral
NotaPublicado: 24 Jul 2011 14:32 
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Registrado: 14 Ene 2009 12:13
Mensajes: 10053
Ubicación: En el ambigú
@lm@viv@ escribió:
Por una historia sola, por muy interesante y atractiva que sea, no me muevo ni a la cera de enfrente. Por un momento de belleza musical, a las antípodas.


no se puede resumir de mejor manera.


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 Asunto: Re: Importancia de la acción teatral
NotaPublicado: 24 Jul 2011 19:32 
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Yo también le doy la máxima importancia a la música. Como bien dice almaviva, por un momento de belleza musical, aunque esa ópera tenga uno solo, iría a las antípodas :D

Eso sí, reconozco que hay óperas que por su temática y argumento también me han seducido, como Lady Macbeth de Mtsensk. Así que el argumento es también importante.

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 Asunto: Re: Importancia de la acción teatral
NotaPublicado: 24 Jul 2011 20:08 
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Pero la belleza musical se da en la ópera y fuera de la ópera, en sinfonías, cuartetos o lo que sea... Yo les preguntaría, cuando vuelvan de las antípodas ¿han visto ustedes una gran ópera o no? (ojo, no les pregunto si han disfrutado o no, pues doy por hecho que sí, debido a ese momento de belleza musical)

En cuanto a Lady Macbeth, yo sí diría que tiene momentos de belleza musical, aunque sólo los he percibido tras haber sido "enganchado" por su argumento. Es decir, el argumento puede ser lo primero que nos seduce de ciertas óperas, pero a través de él es como percibimos la belleza musical de ciertos pasajes.

Por ejemplo, tomemos una ópera como San Francisco de Asís de Messiaen: Yo creo que jamás hubiera llegado a percibir la belleza del pasaje del ángel musical (acto 2) si primero yo no hubiera sido atrapado por el "argumento" (por llamarle de alguna forma). Es decir, el drama proporciona un contexto que hace brillar aún más ciertos pasajes que de por sí ya son bellos, y puede hacer que nuestra atención perciba mejor dicha belleza.

Qué parrafada, no sé si me he explicado bien...


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 Asunto: Re: Importancia de la acción teatral
NotaPublicado: 24 Jul 2011 20:36 
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Pues en el caso del San Francisco entré principalmente seducido por su belleza musical.

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 Asunto: Re: Importancia de la acción teatral
NotaPublicado: 24 Jul 2011 21:16 
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Yo también estoy de acuerdo con almaviva. Por poner un ejemplo, jamás me hubiera acercado al Rey Roger de no ser por su exuberante música, más que por su complejo argumento místico.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com