Niego a la mayor. La ópera es voz. Es canto. Fundamentalmente.


No, pero no somos la media. Pienso por ejemplo en mi mujer en la versíón concierto de Los Hugonotes el otro día... su resumen de la función: un rollo.

En cambio para mí escuchar a la orquesta siguiendo las indicaciones del agitapalos, o a los protagonistas... a mí eso me emociona. Y cuanto veo a Cura desgraciarme una función haciendo el Pagliacci, consigue sacarme absolutamente de la ópera que estoy viendo.
Pero insisto, Aletheia: no somos la media.

Conozco muchísima gente que me dice que no es posible disfrutar una ópera en CD. Está usté de acuerdo? Ya sé la respuesta: por supuesto que no. Porque a los que nos gusta la ópera, nos basta escucharles cantar para emocionarnos. Pero hay mucha gente que necesita la puesta en escena para eso.

Por ejemplo, Sid.

no creo que los que defienden la escenificación como elemento fundamental piensen en eso, sino que es elemento fundamental YUXTAPUESTO con los otros. Una puesta en escena verdaderamente buena debe tener los movimientos escénicos acompasados con la música, por ejemplo. Nunca se podría valorar una puesta en escena al 100% sin música; en contrapartida, lo que defienden los "maximalistas" (si se me permite) es que tampoco la música y el canto (operístico) se pueden valorar al 100% sin representación.

un ejemplo que se me ocurre: la tormenta de el Barbero de Sevilla; ¿tiene realmente sentido si no se ve en escena una tormenta? La música tiene múltiples cualidades descriptivas y evocadoras, pero realmente, si no sabemos que ilustra ese momento, ¿cabría solamente esa interpretación con solo escuchar a la orquesta? Probablemente no

Admirable debate.

Por cierto, la cena está servida.

Absolutamente, .

Solo con la música, ya es posible describir TODO lo que quiso plasmar el compositor. Por supuesto, la puesta en escena tiene su importancia (más bien diría yo, las buenas puestan en escena, aunque van por gustos) pero estará conmigo en que es IMPOSIBLE, dentro de todos los límites, disfrutar de la ópera (será de otra cosa) si los cantantes, la dirección musical y el coro, naufragan. Por contra, si se puede disfrutar de una versión concierto.

¿Considera una buena representación el Guillaume Tell de la Coruña, por ejemplo? Evidentemente el reparto tenía sus pros (Kunde, Moreno, Atxalandabaso, Zedda) y sus contras (todos los barítonos y bajos) pero fue una función sobresaliente. Y eso que solo contaba con un telón de fondo, de las montañas suizas.

Y sino, se puede hacer, lo que se hizo en Valencia, con Mefistofele. Humo, luces, y hasta tormenta, .

Yo siempre he disfrutado un montonazo de la ópera en cedé. Tengo más de 500 cedés de ópera y menos de 10 deuvedés, con eso creo que ya lo he dicho todo. Aunque también hay que decir que soy un asiduo al teatro de ópera, pero en general, paso bastante de la representación escénica. Tengo que reconocer que cuando una escenografía me gusta, disfruto más, pero la mitad de las veces la dirección escénica me parece insulsa, irrelevante o incluso molesta.

muy disfrutable y en algunas cosas inolvidable. Pero le recuerdo una cosa; en ese momento musical sublime de Rossini, cuando Tell lanza la flecha, aunque era una versión concierto y sabíamos de qué va la cosa... los cantantes "escenificaron" el momento, porque precisamente ese instante de la orquesta adquiere toda su fuerza y significado con "movimiento" escénico.

Por cierto que el Tell me trae a colación otro asunto tangencial: los ballets en versiones en concierto no tienen el más mínimo significado, por más bonita que sea la música. Es como poner a la orquesta a tocar el acompañamiento de los cantantes sin que cante nadie.

pues yo a ciertos compositores no consigo escucharlos en CD. Admito que debo echar mano del DVD, cuando no puedo ir al teatro, para poder apreciar la obra en toda su dimension, sobre todo operas compuestas a partir de la revolucion wagneriana y el siglo XX en que el aspecto dramatico gana peso respecto del hecho puramente musical y canoro. la opera fue compuesta para representarse en el teatro. A veces vamos de puristas cuando hablamos de la necesidad de respetar la voluntad del creador de una obra, usando instrumentos de epoca, por ejemplo. Pero siendo sinceros, Verdi compuso la Traviata para la Fenice y no para Emi.

Señor juanete : LA ÓPERA ES MÚSICA.
¿Qué es el canto? Música.

Bueno, si... Pero no!

Música es un concierto, y no nos veremos en ninguna sala sinfónica, porque no me gusta y no voy.

Yo soy amante de las voces. Bueno: adoro a la Stupenda, y luego a los demas. Y para mi eso es la ópera.
Aprovecho el inciso para recriminar a Sutherliano su avatar. Hace que ver a Dame Joan me de escalofríos!

En fin: admito que cantar requiere música. Pero sigo pensando que sin música también hay fragmentos de ópera capaces de poner los pelos como Scarpia's...

Y dejemos de discutir, porque también hay en las óperas números musicales que llegan a emocionarme... Lo que nunca, nunca, NUNCA me ha emocionado per se ha sido una puesta en escena... Sic!

Yo pensaba que a estas alturas debería estar clara la idea de lo que es o no es ópera, y creo que la confusión viene por que precisamente la ópera es una síntesis, mayormente de música con otros disciplinas artísticas, pero nunca música y punto; a eso que añadir como mínimo la acción dramática, con todo lo que eso supone; pero en ningún modo música y ya está. No hay que olvidar que nació como intento de reconstrucción de la tragedia griega, y tanto en esta como en las primeras óperas, el canto y la música no tenían el peso que han tenido después. En cuanto a los estilos escénicos, me declaro enemigo casi por sistema de los belenes polvorientos y antediluvianos, que por lo general aburren soberanamente, cuando no caen en lo ridículo, y además no hacen ningún favor a la música.

Saludetes

Bueno, creo que debería usted revisar la conversación antes de usar ese (falso) tópico sobre la Camerata Florentina.
viewtopic.php?f=2&t=15413&start=30
La historia no miente; la revolución consistió en convertir a la voz cantada en transmisora de emociones.

La única forma de que la historia no mienta es que haya muchas historias.

Bueno, ya está la cuerda para añadirle tensión. Además, estas palabras en boca de Mazura en la versión de Solti tienen MUCHA musicalidad.

pues imagínese a mi el suyo, jeje

Lo lamento, pero los que llevan en este foro unos cuantos años ya saben que es tradición la blaugranización de la Stupenda cuando somos Campeones de Europa (cosa que por suerte ha sucedido ya tres veces ).