¿Se acuerdan del quinto pilar en el antiguo foro? Bien, aquí estoy yo intentando aprender algo sobre Strauss (y a punto de confesar que prefiero a Johann).
Experiencia previa: una Salomé en el Colón hace muchos años que no dejó mayor huella, un pedacito de Ariadna por cable (gorjeos de Zerbinetta) y se acabó.
Nadie me recomendó que empezara por Elektra, pero es lo primero que conseguí (la pasaron por TV). Versión Opera de Viena, (Abbado), la dulce Elektra es Eva Marton, su hermanito, Franz Grundheber (?), Crisotemis es Cheryl Studer, la loca de Clitemnestra, Brigitte Fassbaender y su actual marido, James King.
Aquí van algunos comentarios desordenados:
- supongo que la intención de Strauss fue hacerla así de tensa y exasperada, para mi gusto falta contraste de clima, pero es muy probable que yo no lo haya percibido (¿se supone que Crisotemis es dulce?)
- técnica de canto: ¿Strauss es “cántenme y después retírense”? ¿Clitemnestra debe cantar destemplado adrede (era muy efectivo desde el punto de vista expresivo, pero ...)?
- Eva Marton es muy buena actriz, está muy convincente.
- del escenario no vi mucho, muy oscuro para TV, apenas se notaba una estatua gigantesca decapitada por el suelo y muchas sogas que no sé qué diablos significaban.
- vestuario y maquillaje muy buenos, guiñolescos y zaparrastrosos.
- Egisto es bastante pajarón, ¿cómo no desconfía de Elektra, tan viborita ella?
- muy buen guión, nada que ver con García Gutiérrez ( ). Me quedé pensando (y no llegué a ninguna conclusión) en los motivos para distanciarse de la tradición Esquilo-Eurípides en lo que a la condena del matricidio respecta.
- sin ánimo de revolver el avispero ideológico (después de la discusión sobre RW), pero ... este Strauss tampoco era ninguna pinturita ...
- no estoy demasiado segura de tener ganas de escucharla otra vez, por las dudas no la borré. Voy a insistir para ver si logro identificar alguna melodía (es un bochorno, este hombre murió hace más de 50 años ...).

Espero ayuda de mis compañeros/as del foro con experiencia en el tema. Gracias y baci,
Maddalena

Maddalena !!!! coterránea mía !

bueno, nadie te recomendó empezar por Elektra, pero si me hubieras preguntado a mi, te lo hubiera recomendado, así que sácate ese complejo de la cabeza jajajajajjaja
A ver si te puedo despejar algunas dudas, no soy un especialista en el tema (en ninguno, a decir verdad, pero en este menos que menos), pero a ver si podemos hacer algo

La versión que elegiste de Elektra es bastante controversial. De hecho, la klitemnestra en esa versión la cantaron dos grandes: Fassbaender, que es la de la filmación, y Krista Ludwig........ Fassbaender estaba encantada, Ludwig dice que odió cada segundo en esa producción...



De hecho, si, es la contrafigura de Elektra... es otro personaje, implantado en exáctamente la misma situación que elektra, pero que lo vive de manera totalmente distinta..... Es mucho más lírico, si quieres buscar "melodías", AHÍ es donde buscarlas jajjaajajaja. es el personaje que tiene ansia de vivir, de ser feliz, es una especie de susanita de mafalda, pero teñida por la trágica historia de su familia.
La obra es tensa, si..... y terrible.... pero no dura poco menos de dos horas, que encontrarás que para óperas del estilo (comparada con Tristán, por ejemplo, o cualquiera de wagner), eso es corto.
El clima relaja en muy pocos, y puntuales momentos........ por ejemplo, la llegada de orestes.... o mejor dicho, el reconocimiento de orestes....
Los momentos de Crisóstemis no son momentos de relax, porque si bien es el personaje lírico, está atormentado por los deseos de venganza de su hermana, siempre terrible......




Strauss no es más exigente para la voz que el mismo Wagner... en la versión esa, Marton ya no está para la joda jajaajajja, pero igual lo lleva a cabo espléndidamente (no es Nilsson, no tiene ni su pureza ni su precisión, pero lo lleva adelante de forma más que digna). En cuanto al personaje de Klitemnestra............................ mmmmmmmmm..... suena feo... pero te diría que SI jaajajajajaaj. ES un personaje para "canteme y después retírese"....... de hecho, es casi un personaje para CANTEME ANTES de retirarse, por favor jajaajajajajaj. Fassbaender, con todo, era joven todavía para encarar ese rol, pero en general es un personaje que suelen encarar cantantes MUY mayores, a pocos momentos antes de su retiro (algo así como la medium de menotti, pero peor...... de hecho, es lo que va por el mundo cantando Renata Scotto hoy por hoy, cuando no hace regie). Es un personaje que sí, permite el sonido hueco, el sonido cascado, ala vez que oscuro, se entiende (es un personaje para contralto, que si te descuidás podría cantar un barítono jaajajaj) y donde indudablemetne la precisión rítmica y la interpretación dramática lo son TODO.




tiene en ese video un porcentaje de entrega INCREÍBLE... se arrastra, corre, viene, gatea, va, sube, baja, se cuelga...... no hay nada que no haga... parece un monstruo, o una bestia........ Ahora, hay que reconocer que el video de Nilsson, con 20 años más, ya al final de su carrera, y sin casi mover un pelo, conmueve tanto o más que Marton.... Son diversas puestas, claro está, y diversos puntos de vista. La que tenés vos, es SUMAMENTE expresionista.



El escenario NO ES MUCHO MÁS que la columna de Agamenon (el padre de elektra), de hecho... y a gusto personal, NO NECESITA nada más. De la estatua solo se ven las piernas, de grande que es, y la cabeza, que está tirada a un costado de la estatua. Las sogas vienen de la misma estatua, y son (hasta donde yo entiendo, habría que preguntarle al regie, para más datos), los lazos que unen a Eelktra con Agamenon... La puesta es MUY simbólica, y cierra por los cuatro costados.... Si notas, el monólogo inicial de Elektra lo dice colgando prácticamente de las sogas, y luchando con ellas.... incluso.... (detalle, reconzco, pero no menor... que se yo.... vicios del oficio), si te fijás, cuando elektra reconoce a Orestes.... no lo abraza desde donde está...... Cuando comienza el reconocimiento, elektra da una vuelta que en principio, parece inexplicable... y cuando quieres acordar, Orestes está delante de la estatua, y Elektra detrás......... y el reconocimiento (muy hermoso, por cierto) es A TRAVÉS del padre........ FA BU LO SO.... CHAPEAU



Elektra parece venida de la guerra, bien expresionismo de los 60's y 70's, sobretodo, palo y a la bolsa Clitemnestra está colgada de lo que, a primera vista, pueden parecer joyas... si prestas atención, verás que son amuletos está obsecionada con las conjuras y maldiciones de la hija. Crisóstemis, si recuerdas, en un momento incluso deja ver su ropa interior, roja, vibrante, palpitante (se abre el pecho).
Otro trabajo semiótico de PUTA MADRE (con el perdón de la expresión)
Otro detalle NO MENOR... de las mujeres, NINGUNA deja ver su pelo... todas lo tienen tapado con una especie de turbante... estan asexuadas, su femeneidad está escondida y tapada... son mujeres en época de guerra... son mujeres.... enajenadas. Los maquillajes, súmamente dramáticos, el súmum del expresionismo y mil detalles que seguramente ahora no recuerdo, hace años que no la veo.... pero igual:
CHAPEAU TAMBIÉN


Egisto peca, de lo mismo que pecan los pretendientes de Penélope: machos confiados




NI HABLAR ! jajjajaajajajajaaa a mi humilde entender, junto con el libreto de Salomé, uno de los mejores libretos de la historia de la ópera..... iba a ofrecerte la traducción, pero supongo que ya la tenés, si no, chiflá
Desconozco los motivos por el alejamiento, pero supongo que como en todo, habrán tomado la parte de la historia que más dramática les pareció... una vez cumplida la venganza... ya está... el resto, es otra historia...



código similar (sin llegar a ser lo mismo) pero otro poder de síntesis y a mi gusto, otro tratamiento musical.... si me perdonan los seguidores de ricardito, más interesante. Si le dabas a ricardito la historia, te la convertía en 18 óperas de 8 horas y media cada una, contándote en las cuatro primeras cómo la noticia de la muerte agamenon destrozó el corazón de elektra, cómo se alimenta elektra, cuales son los ritos que klitemnestra desarrolla a través de los años, la historia del casamiento con su segundo marido, la odisea de Orestes para volver... y eso solo las cuatro primeras jjaajaaajjaajajajaa



POR FAVOR, POR FAVOR, POR FAVOR, POR FAVOR no la borres, dale otra oportunidad !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! CREEME, VALE la pena
en esto sí, al igual que las óperas de wagner, y muchas de las más contemporáneas, no son obras que convenzan en su primera audicion..... préstale especial atención al monólogo inicial de Elektra, no tiene desperdicio, a los dúos con Crisóstemis y a la escena con Klitemnestra.... son FA BU LO SOS.... eso sí: LIBRETO EN MANO

Bueno, ojalá alguien con más experiencia en el repertorio, te pueda dar más datos concretos... lo mío son solo apreciaciones personales... es una ópera que me encanta

beshos

simon

Maddalena: yo tampoco soy un experto en el tema, pero meto mi cuchara porque esa opera me encanta
En primer lugar, yo tambien (como Simon) te hubiera recomendado que empieces con Elektra, porque para mi es la mejor, la de mas peso y la mas importante de sus operas. Ademas es de un dramatismo unico. Lo que si no te habria recomendado es que empieces con esa version de Viena. De las 3 que he visto en video es la que menos me convence. La que prefiero todavia no ha aparecido en DVD pero si esta en video, y aunque no me gustan mucho las filmadas en estudio esta es una excepcion: me refiero a la version dirigida por Bohm, con L. Rysanek y Varnay (ademas F-D como Orestes). Es una puesta muy buena, pero sobre todo Rysanek es un portento, y la direccion es buenisima.

No lo borres , seguro despues te fascinara .
Ademas esta opera esta llena de melodias, y de las buenas, no como esas que usa en sus operas mas "burguesas" (Arabella , para comenzar). En fin, vale la pena. Esta llena de esos momentos contundentes que te remecen por la emocion y te conmueven hasta hacerte un nudo en la garganta (el encuentro con Orestes , el monologo inicial , el finale ,etc,etc.). Nada mas para empezar y Strauss te clava un contundente tema motivico (el motivo de Agamenon con el que se inicia la opera), que musicalmente es de lo mas clasico que hay. Luego de la escena de las sirvientas (que al principio me parecio caotica, pero ahora me acostumbre y ya no me lo parece) viene esa belleza tan conmovedora que es el monologo inicial de Elektra. Cuando recuerda la muerte de su padre y lo invoca, aca al final surge esa hermosisima melodia de arco, de lo mejor que Strauss haya creado melodicamente (no se si sera el motivo del amor de Elektra por Agamenon o su nostalgia por el... ). Luego el duo de Elektra y Crisotemis tambien contiene muchas melodias por el lado de Crisotemis (cuando dice que quiere ser madre, etc.) Y la aparicion de Klitemnestra? La musica de su "marcha " de entrada es de lo mas adecuada. En el duo de madre e hija si no hay muchas melodias, todo es pura expresion (y Varnay es una delicia ). Mas adelante la aparicion de Orestes y el encuentro con Elektra trae otro momento inolvidable, con mucho de melodico. Y ni el final deja de ser melodico con esa danza obsesionada. Es decir, si en algun lugar de Strauss hay melodias valiosas, es aqui en esta opera (disculpa la exageracion ).

Supongo que esto lo dices por la relacion que Strauss tuvo con los nazis... Pues alli si que no hay forma de sacarlo limpio, pero en esto (como en otras tantas cosas) habra que decir: "el que este libre de pecado que tire la primera piedra..."
Del modo que lo veo, como musico, lo mejor de Strauss esta en Wagner ; eso no quiere decir que no logro grandes cosas como esta opera, que entre otras cosas cuenta con la mas grande orquesta requerida por Strauss para una opera (superior en numero a la de La mujer sin sombra), creo que 120 musicos o algo asi (me corrijen si me equivoco ).
Si quieres continuar con Strauss pero con algo distinto, puedes probar con Ariadna, otra de mis preferidas. Es un contraste en muchos sentidos: una orquesta de camara (35 musicos?), y muy entretenida, con coloratura para Zerbinetta y musica de peso (y absoluta belleza melodica) para Ariadna. Hay un video del Met con Norman, Troyanos y Battle que es excelente. El monologo (Totenreich) de Ariadna por Norman es para quedarse electrizado viendolo en el video, de lo mejor del repertorio . Para completar el trio de "excelsas" yo te recomendaria a La mujer sin sombra

Pues a ver si consigo hincarle el diante gracias a vuestros consejos y orientaciones, porque me entraron unas ganas de escuchar El Murciélago cuando terminé...

Y Richard Strauss era, ideológicamente, un canalla. De compositor progre rompedor con Salomé (del chalet de Garmisch hablaremos otro día) a Presidente de la Cámara de Artistas del Reich...

bue, pero si escuchamos wagner A PESAR de su ideología, porqué no strauss ajjajaj
y no me sigan agregando cosas, que no quiero tomarle idea, que me gusta !!!! jajaaja


A propósito: no sabía que entre el video de norman y battle de Ariadna en naxos está metida Troyanos !!!!!!!!!!!!!!!!! PUCHA ?! LO VOY A TENER QUE VER, entonces !!?!??!?!

ah, de paso, dato interesante: Leonye Rysanek: Es Krisostemis en la versión de video de Nilsson que cité antes, es Elektra en la versión que cita Amadeo, y fue Klitemnestra en la última versión que hizo el Colón (con H. Beherens como Elektra).... hizo el tránsito por los tres roles, y el último fue el personaje que usó para su gira de despedida.......

beshos

simon

Rysanek es una maravilla. Me imagino que debio ser una excelente Klytemnestra.
Simon: deberias ver el video de Ariadna del Met, y no solo por Troyanos. De verdad es muy bueno. Respecto a Troyanos, tambien esta su video (ahora en DVD) desde San Francisco en Capriccio (de Strauss), que de paso es lo ultimo que grabo (en video), y aunque es un papel relativamente corto lo hace bien, como siempre. Murio creo que tan solo dos meses despues de hacer esa representacion(1993).

perdón......... pero DE ONDA, si veo eso, será solo por Troyanos... al menos, de los cantantes que están.......
de Battle, ya he hablado...... y a Norman, tampoco la puedo escuchar.... creo que LO ÚNICO en la que no la escuché calar de a 4 tonos, fue como Yocasta en Edipo, y eso porque la escuché de pasada, sin prestar demasiada atención, realmente.....

Troyanos... una vela por ella...... Sabía que estaba mal ya en esa época... para esas épocas, en el met Federica von Stade solía estar vestida del personaje en los hombros del escenario, y cambiarse de escena en escena, por si tenía que salir a reemplazarla a último momento.... de hecho, el terceto de rosenkavalier en el centenario del Met lo tenía que cantar Troyanos, pero ya estaba muy mal...... no pudo.

un besho grande

simon

Brava maddalena por abrir este hilo y por empezar con elektra.
Ahora estoy troppo stanco, pero te prometo que mañana escribo para darte ánimos.
Agameeeeeeeeenon ¡¡¡¡

Cara Maddalena: aunque con algún retraso, te cuento cosas sobre Elektra. En primer lugar, no me parece la obra más fácil o más accesible de R. Strauss, sino más bien todo lo contrario (quizá junto con la mujer sin sombra), a pesar de ser de las primeras. Aquí Strauss, sin acabar de romper con el sistema tonal, lo lleva a sus límites, de forma que Elektra parece casi más atonal que otras obras que sí lo son. El segundo elemento que me parece importante es su relación con el expresionismo (que viene a ser, en el norte de Europa, un poco lo que el verismo en el sur). Desde el punto de vista musical, la obra es casi más una sinfonía (o un poema sinfónico) con componente vocal que una ópera en el sentido tradicional: las voces se manejan como un elemento más de la orquesta. Una vez que hayas oído la obra dos o tres veces ( o quizá cuatro) te darás cuenta de la gran unidad interna que tiene: todo es un UNICO discurso que va evolucionando (con sus momentos más prestos y sus adagios, con sus fortes y sus pianos, como cualquier obra sinfónica) hasta el final. Las exigencias para los cantantes son grandes, sobre todo para ellas. Elektra tiene que ser una auténtica soprano dramática, capaz de cantar (que no gritar) en medio de una impresionante densidad orquestal.
Así como en otras óperas, se puede recurrir a fragmentarlas para ir digiriéndolas (oyendo arias sueltas o determinados fragmentos) creo que en Elektra eso no es posible, y no sólo porque no hay números cerrados, sino porque lo especialmente grandioso de la obra es esa unidad sinfónica que tiene. Por eso no te voy a recomendar ningún fragmento suelto: óyela entera, con calma, varias veces hasta que hagas el oído a su lenguaje orquestal (que, ya te digo, si no estás acostumbrada a la música atonal, te puede parecer cacofónico en las primeras audiciones) y verás que es una ópera maravillosa, de una concepción y una altura muy superior a otras (que no voy a citar para no herir susceptibilidades) mucho más populares.
Seguiremos hablando. Y no te olvides del Rosenkavalier (que no tiene nada que ver con Elektra).

Por cierto Simón, la Norman en Ariadna es SOBERRRBIA: tímbricamente, por línea de canto, suntuosidad y elegancia.
He dicho.

jajajajjajaaaj
no te lo puedo discutir, Amfortas, ya te digo, no la he escuchado.... me sorprendería escucharla afinada en algo, así que por ahí, si me llega a la mano, la veo ( eso si, también me tendría que bancar a Battle ) jajaajaj

beshos

simon

pd: Maddalena: si quieres grabación de Elektra, avísame, te puedo pasar la de Nilsson

Muchas gracias al trío straussiano, ya veo que habría sido más sensato pedir auxilio antes de escucharla y no después.
En fin, tanta efusividad me convenció de no borrar el casete (o grabarle una serie policial encima).
Coincido con el comentario de Simón en otro hilo de estos días: el foro es muy buen lugar de aprendizaje (y uds, muy didácticos). Ya les iré contando mis experiencias.
Simon, gracias por el ofrecimiento-Nilsson, pero en mi computadora no hay placa de sonido ... qué le vamos a hacer, soy una primitiva (este año juro que la cambio)
No tengo el libreto, pero no fue problema porque la versión era subtitulada. No habría venido mal, de todos modos, porque los subtituladores suelen ser unos caníbales, cosa que advierto con claridad cuando la ópera está en italiano. Si está en alemán pueden meterme cualquier perro ...
Baci,
Maddalena

Se me olvidaba, Maddalena, hacer una referencia al libretista Hoffmanstal. No sé si lo conoces pero es uno de los mejores (si no el mejor) libretista en la historia de la ópera. Elektra es su primera ópera con Strauss.
Cuando haya menos densidad textil en el foro, habrá que abrir un hilo dedicado a él...

Strauss tiene unas óperas a mi modo de ver bastante particulares. Podría dividirlas por estilo en dos grupos, uno con las óperas de influencia romántica y mozartinana ("El Caballero de la Rosa", "Arabella", "Capriccio", "Ariadne auf Naxos"...) que entran fácilmente por el oído, sobre todo las tres primeras que cito, y especialmente "El Caballero de la Rosa", que es un homenaje a Mozart, una verdadera obra maestra y una pieza adecuadísima para comenzar a adentrarse con Strauss (hay un dvd fantástico con Lott, Von Otter, Moll y Bonney dirigidos por Kleiber que te recomiendo)
Luego hay un segundo grupo, que son óperas con una música más 'salvaje', donde prima lo teatral, y que para mi al menos (no me considero un gran amante de la obra operística de Strauss, salvo del Caballero y del Capriccio) son más difíciles de encaminar. En este grupo colocaría a "Elektra", "La Mujer Sin Sombra", "Salomé"....
En cuanto a "Elektra" sólo he probado a escucharla en disco, y la acabé sacando a los pocos minutos del comienzo. Se me hace ruidosísima y durísima de oir. Yo la llamo "la ópera de las tres señoras chillando" (perdón por decir esto). Dicen que viendola subtitulada gana mucho, pero no tuve ocasión.
Ya digo que no soy un experto Straussiano, y quizá haya dicho muchas tonterías, pero para comenzar con Strauss me lanzaría al 'Caballero de la Rosa', que aunque es amplia (3horas 10minutos) es preciosa. Otro buen acercamiento a la obra operística de Strauss es el disco 'Strauss Heroines' de DECCA, donde Renee Felming, Susan Graham y Barbara Bonney interpretan selecciones bastante breves de "El Caballero de la Rosa", "Arabella" y "Capriccio". Breves, pero con lo mejor de cada una de las tres óperas (quizá sería deseable algo más de Arabella, pero en el dsico no cabía). El programa, a grandes rasgos es el siguiente:

EL CABALLERO DE LA ROSA:

- Dúo de la Mariscala y Oktavian y monólogo de la Mariscala (Acto I)
- Trío de la Mariscala, Oktavian y Sophie y dúo de Sophie y Oktavian (Acto III)

ARABELLA:

- Dúo de Arabella y Zdenka (Acto I)

CAPRICCIO:

- Claro de luna y monólogo final de la Condesa

Saludos

Tengo un problema, Strauss no me llena tanto como otros compositores. No obstante, como hace bastante tiempo que escuché "El Caballero de La Rosa" (...que no es Sturm ) quizá sea necesario que vuelva a probar, a lo mejor resulta que ahora si me dice más que en la primera vez.

Por los comentarios de los foreadores parece que merece la pena volverlo a intentar.

atentamente,
Il Frate