Lástima.

Y no te preocupes por tu MODE Mod; no creo que nos diga (a tu MODE Civil y a mí) que estemos hablando de política, porque tristemente, como dijo aquel, los gobiernos cambian, las administraciones permanecen.

Utilizaremos este hilo para ir publicando los resultados, editando este mensaje:

<table border="2" width="80%" bordercolor="#340000" bgcolor="beige" align="center"><tr><td width="70%"> Opera</td><td width="10%">Nota</td><td width="10%"> # Foreros</td><td width="10%"> # No conocen opera</td></tr><tr><td width="70%"> Cavalleria Rusticana</td><td width="10%">2,1</td><td width="10%"> 52</td><td width="10%"> 0</td></tr>
<tr><td width="70%"> Adriana Lecouvreur</td><td width="10%">2,1</td><td width="10%"> 39</td><td width="10%"> 4</td></tr>
<tr><td width="70%"> Aida</td><td width="10%">2,7</td><td width="10%"> 47</td><td width="10%"> 2</td></tr><tr><td width="70%"> Boris Godunov</td><td width="10%">2,8</td><td width="10%"> 39</td><td width="10%"> 6</td></tr><tr><td width="70%"> Andrea Chénier</td><td width="10%">2,1</td><td width="10%"> 44</td><td width="10%"> 2</td></tr>
</table>

Por cierto, no veo que tengamos ninguna prisa en hacer todo el repaso. Al final y al cabo esto está siendo una ocasión para hablar un poco de todas las óperas de nuestro repertorio, así que nos lo podemos tomar con toda la calma del mundo (mientras siga el interés mostrado hasta ahora).

¿Aida no tenía 2,8?

El redondeo lo dejó en 2,7.

Efectivamente. La media final es 2,71. Está bien calculada. Fue suspendida por un par de foreros, y eso es muy difícil de remontar. Un 2,7 es una nota extraordinaria.

Esto es como los euros... el redondeo en contra del ciudadano

Insisto en que el no conocer la obra o el número de vontantes debía incluir algún tipo de corrección o de rebaje de puntos.

Porque las obras menos conocidas las votan los convencidos y más reivindicativos con lo que al final quedará Billy Budd o Die Soldaten con mejor puntuación que Aida o Carmen. De traca.

¡Qué manías! ¡Ya estuvo de despotricar contra otras óperas! Mire, a mí me parece más "de traca" que, seguramente, óperas como Pelléas o Wozzeck tendrán puntuaciones menores que Cavalleria, Aida -que alterna momentos sublimes con momentos francamente malos, la escena del triunfo (que decir esto no empaña de forma alguna el genio de Verdi, ahora con la nueva "persecución" antiantiverdianos ya le da miedo a uno expresarse)- y Carmen. A esto mismo me refería, hace ya tiempo, cuando le comentaba lo poco fiable que resultan algunas de sus opiniones hacia óperas que no sean decimonónicas o por lo menos es la imagen que proyecta en este foro. (Eso sí, Tunner, con Ud. casi siempre es una placer discutir; por lo menos conmigo, y creo que con ningún forero, se anda con risitas, imágenes estúpidas y demás tonterías que otros tanto profesan, y se discute de ópera aunque se tengan puntos de vista muy distintos).

Lo mismo podría decirse de sus opiniones sobre óperas que no sean de Wagner, alemanas en general, atonales o del siglo XXI... o de su antiitalianismo casi enfermizo.

Wozzeck, sobresaliente. Así me lo parece desde el año 1994 que la ví por primera vez en teatro. En cuanto a Pèlleas, me abstendré.

Lo mismo que digo eso, me chirría que Billy Budd, que me parece una ópera estupenda, quede por encima de Carmen que es una piedra miliar del género. Sencillamente y como, bien dice, no soy de muñequitos, ni risitas (bueno sí, en su justa medida), digo las cosas claras.

Saludos

PD: Prepare una batalla de "fanget an", pero no ponga diez que son muchas.

Igual de claras que otro forero que nos venga mesándose los cabellos porque un dramón decimonónico con música de organillo como Carmen, piedra miliar de la ópera casposa y banal, pueda tener mejor nota que una obra maestra de Britten, como Billy Budd.

¿Lo ve?. Igual de clarito. E igual de irrelevante.

En cualquier caso, debe reconocer que tiene un serio problema con la aritmética. . ¿De donde se ha sacado que Billy Budd esté obteniendo mejor nota que Carmen?.

En otro orden de cosas, ya comenté que se publican junto a la nota media, el número de foreros que han contestado a la encuesta, y el número de foreros que han dicho no conocer la ópera. Con eso es suficiente. No hay ninguna rebaja, pues en cualquier caso lo más lógico es suponer que los foreros que no han escuchado una obra concreta, tendrán votaciones parecidas a los que sí lo han hecho. No vamos a asumir que se inclinarían ni por el suspenso, ni por la matrícula de honor.

No, no, no me va a enredar con razonamientos sofismáticos.

Su primera frase es una falsedad absoluta que no se sostiene ni ha sostenido nadie en la vida. Billy Budd no es una obra maestra, es una magnífica ópera. De momento no goza de la unanimidad ni del poso necesario para ello. Obra maestra de Britten podemos aceptar Peter Grimes. Ya goza de una posición unánime y aceptada, escalón por encima.

¿Cómo va ser una obra maestra una ópera tan desequilibrada que no sale ni una fémina?

Se equivoca. Es una frase real, escuchada por mí (la parte de Carmen, no la de Billy Budd), y no precisamente a un forero, sino a un músico de renombre. Si hablamos de foreros, como Carmen tiene un par de suspensos, no es descartable que alguno también opine lo mismo.

Si definimos "obra maestra" en el contexto de la ópera, como aquella que tiene "el poso necesario y la unanimidad para ello", estoy de acuerdo en que Billy Budd no califica.... pero, si profundiza usted un poco, verá que Carmen tampoco, pues está lejos de tener esa "unanimidad" de la critica. Cerca de semejante estado de beatitud podremos encontrar obras como Don Giovanni, Las Bodas de Figaro, Tristan e Isolda, el Anillo, Otello, Wozzeck, Boris Godunov .... pero no Carmen.

A mí que no haya personajes femeninos se me hace muy cuesta arriba. Pero claro, yo soy un amante de la opera francesa del siglo XIX, y le he dado un sobresaliente a Carmen.

¿Esa frase la escuchó usted, estimado marqués, en una conferencia pública o en una charla privada?

En un coloquio privado. En el contexto de una conferencia pública, aunque la opinión sea negativa, se suelen emplear palabras más políticamente correctas, como hará el señor Tunner en la suya.

Pero en cuanto a la consideración crítica de Carmen, es fácil comprobar acudiendo a revistas, libros, listas de las xxx mejores óperas de la historia.... que no se encuentra a la altura de las otras obras que he citado.