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 Asunto: Falsete, registro de cabeza y clasificación de las voces.
NotaPublicado: 05 Ago 2010 0:09 
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¡Por el poder del cabello nasal!
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Registrado: 25 May 2009 5:52
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Actualmente llamamos contratenor a voces de varón más agudas que la de tenor pero ¿Es correcta esta etiqueta o le estamos dando un uso coloquial?

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=2YgrPBTRjMk[/youtube]

Aquí Oberlin muestra la diferencia entre los dos registros y da a entender que contratenor es quien no usa falsete.

¿Hay algo consensuado al respecto o las clasificaciones son inexactas/aproximativas?

¿Qué es, por ejemplo, Bejun Mehta? Me cuesta encuadrarlo junto a Scholl o P.J. pero no sé porque.

¿Cuanto se gana de proyección al vibrar las cuerdas? Sí, dudo que a Oberlin lo haya oído nadie de los presentes en directo pero algo habrá dicho algún crítico o entendido.

Pues eso, que tengo dudas y la información al respecto que he encontrado es más bien escasa y contradictoria.

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En los carteles van los importantes,
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NotaPublicado: 05 Ago 2010 0:16 
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Registrado: 19 Dic 2009 1:36
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Yo tenía entendido (dicho por una antigua profesora de canto que tuve) que los contratenores eran barítonos que usaban la técnica falseística.


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NotaPublicado: 05 Ago 2010 0:34 
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Registrado: 17 Feb 2010 23:50
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Supongo que Carestini, zelenka o Gerardo (entre otros) te podrán aclarar mejor que yo tus dudas. Yo creía que la confusión venía entre castrati y contratenores, al ser estos los herederos de aquellos, pero en ningún caso iguales, ya que la técnica vocal utilizada es diferente. Y sí, su registro es más alto que el de los tenores, equivalente a una contralto o una mezzo.

Por otra parte, no todos los contratenores son iguales. Ahí hay también toda una clasificación (sopranistas, contraltinos...)

Te dejo un enlace de un blog donde se debatió esto hace tiempo, espero que te sirva:

http://www.operasiempre.es/2009/12/los-secretos-de-un-contratenor/

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Cuidado con tragarse las óperas de Wagner: son de difícil digestión.


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 Asunto: Re: Falsete, registro de cabeza y clasificación de las voces
NotaPublicado: 05 Ago 2010 1:17 
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Troll de largo recorrido
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Registrado: 11 Ago 2006 8:53
Mensajes: 14372
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Khayman escribió:
Sí, dudo que a Oberlin lo haya oído nadie de los presentes en directo pero algo habrá dicho algún crítico o entendido.


¿Y para qué quiere saber qué dicen esos mindundis teniendo los foros?
Están todos overrated.

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Il barone fu ferito, però migliora


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NotaPublicado: 05 Ago 2010 1:24 
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Clonador de barítonos
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Registrado: 13 May 2009 16:46
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Ubicación: Entre currywurst y dönner kebab
Con lo interesantes que pueden llegar a ser tus mensajes :roll:

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NotaPublicado: 05 Ago 2010 1:37 
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Frikilandés
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Cuando menos te lo esperes se marcará uno que hará que vuelvas a estar enamorado de él.

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 Asunto: Re: Falsete, registro de cabeza y clasificación de las voces
NotaPublicado: 05 Ago 2010 9:35 
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Vaquero
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Registrado: 14 Ene 2009 12:13
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Ubicación: En el ambigú
Gino escribió:
Khayman escribió:
Sí, dudo que a Oberlin lo haya oído nadie de los presentes en directo pero algo habrá dicho algún crítico o entendido.


¿Y para qué quiere saber qué dicen esos mindundis teniendo los foros?
Están todos overrated.


padece usté el síndrome reategui: jeringazo de surrealismo ante la incapacidad para afrontar la realidad.

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"El Verdiano tiene tranquilidad, aplomo. Todo a su alrededor, en cambio, son arenas con las que el mar juega, excepto el teutón innombrable aquel, que es una especie de risco inaccesible, en el que nunca crecerá la hierba ni hollará pié humano."


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 Asunto: Re: Falsete, registro de cabeza y clasificación de las voces
NotaPublicado: 05 Ago 2010 9:42 
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Diva consentida
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Registrado: 10 Sep 2007 2:55
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Ubicación: Up there
mitchum escribió:
el síndrome reategui


Ya sabía yo que no era lupus. Es lo bueno de ver House.

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Die Wahrheit ist bei mir, Mandryka.


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NotaPublicado: 05 Ago 2010 10:04 
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Jar Jar Binks
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A mí me interesa mucho el tema, me lo llevo preguntando mucho tiempo y no encuentro respuestas convincentes. Muchas gracias por proponerlo Khayman, a ver qué sacamos.

El ejemplo de Oberlin me parece muy claro, pero no sé qué define técnicamente al segundo sonido, cuál es fisiológicamente la diferencia.



No extendáis la peste de otros hilos a los que sí merecen la pena :(


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NotaPublicado: 05 Ago 2010 10:25 
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Operistic baby
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Que tema más interesante.

Mirad que dice Wiki ( http://es.wikipedia.org/wiki/Tenor ) de Oberlin:

Haute-contre

Un tipo de tenor muy específico de la ópera francesa reformista. Requiere un dominio absoluto del registro mixto; esto es, la capacidad de cantar en el límite entre el registro de pecho y de cabeza o falsete. Portentos técnicos como Nicolai Gedda o Alain Vanzo han podido cantar estos roles, pero quizá solo Léopold Simoneau y Rusell Oberlin (por tesitura, que no por repertorio) hayan sido los únicos haute-contre de entidad en el siglo XX.


Esto del "Haute contre" siempre me ha llamado la atención con respecto a los contratenores :-k

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NotaPublicado: 05 Ago 2010 10:55 
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Primer atril
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antxi escribió:
Esto del "Haute contre" siempre me ha llamado la atención con respecto a los contratenores :-k


Hasta donde sé un haute contre es un tenor muy agudo (tipo el Orfeo de Gluck en la versión de París) pero no usa falsete sino voz mixta. Definir a Gedda, y sobre todo a Vanzo, como haute contre me parece equivocado... es verdad que Gedda cantó papeles de haute contre (precisamente ese Orfeo, como también Simoneau, pero éste un bajado un tono si no me falla la memoria), pero también empleó un sonido mixto para grabar el Fa4 de Puritani, con un falsete reforzado que no parece falsete, y Arturo no es papel de haute contre precisamente. En cualquier caso, Vanzo es un lírico pleno. Otra cosa sería Jean-Paul Fouchecourt. Me cuesta asimilarlos a los contraltinos italianos como Juan Diego Flórez (que ha grabado, una vez más, Orfeo) o a tenores ligeros con un buen agudo como Richard Croft (que grabó Orfeo con Minkowski).

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Des beaux jours de la jeunesse et du temps qui nous presse, dans une douce ivresse hâtons-nous de jouir!


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NotaPublicado: 05 Ago 2010 11:02 
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Jar Jar Binks
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Nevers escribió:
Hasta donde sé un haute contre es un tenor muy agudo (tipo el Orfeo de Gluck en la versión de París) pero no usa falsete sino voz mixta. Definir a Gedda, y sobre todo a Vanzo, como haute contre me parece equivocado... es verdad que Gedda cantó papeles de haute contre (precisamente ese Orfeo, como también Simoneau, pero éste un bajado un tono si no me falla la memoria), pero también empleó un sonido mixto para grabar el Fa4 de Puritani, con un falsete reforzado que no parece falsete, y Arturo no es papel de haute contre precisamente. En cualquier caso, Vanzo es un lírico pleno. Otra cosa sería Jean-Paul Fouchecourt. Me cuesta asimilarlos a los contraltinos italianos como Juan Diego Flórez (que ha grabado, una vez más, Orfeo) o a tenores ligeros con un buen agudo como Richard Croft (que grabó Orfeo con Minkowski).


Impecable clasificación :wink:


Ya devolví la Storia del belcanto, pero si alguien pudiera copiar los párrafos que le dedica Celetti al haute-contre y su relación con el tenor rossiniano le estaría agradecidísssimo.


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NotaPublicado: 05 Ago 2010 11:52 
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Operistic baby
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Nevers escribió:
antxi escribió:
Esto del "Haute contre" siempre me ha llamado la atención con respecto a los contratenores :-k


Hasta donde sé un haute contre es un tenor muy agudo (tipo el Orfeo de Gluck en la versión de París) pero no usa falsete sino voz mixta.


Sí, yo pensaba lo mismo (por lo de la referencia del Orphée) pero a veces he leido lo del falsete y me he quedado en plan "¿pero eso no son los contratenores?", de ahí mi llamada de atención.

.
Citar:
Me cuesta asimilarlos a los contraltinos italianos como Juan Diego Flórez (que ha grabado, una vez más, Orfeo) o a tenores ligeros con un buen agudo como Richard Croft (que grabó Orfeo con Minkowski).


¿asimilarlos como "haute-contre" quieres decir?

Es curioso como los franceses se adelantarón, con sus gustos, a la desaparición de los castrados, no?

pd: ya que el título del hilo dice lo de "clasificación de las voces" como en general, pregunto: ¿qué tal veis las clasificaciones que hay en la wiki?

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NotaPublicado: 05 Ago 2010 12:33 
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Jar Jar Binks
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antxi escribió:
Es curioso como los franceses se adelantarón, con sus gustos, a la desaparición de los castrados, no?


Es una forma un poco rara de plantearlo :lol: Es el mismo mundo de gustos, en los que un personaje masculino, por heroico que fuera, debía sonar elegante y grácil en el agudo. Y eso dura hasta Rossini, que adoraba ese prototipo de tenor, y lo asimila por completo.

Pensemos que en este mundo no cabía un tenor prostático:

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NotaPublicado: 05 Ago 2010 12:38 
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Siddharta escribió:
antxi escribió:
Es curioso como los franceses se adelantarón, con sus gustos, a la desaparición de los castrados, no?


Es una forma un poco rara de plantearlo :lol: Es el mismo mundo de gustos, en los que un personaje masculino, por heroico que fuera, debía sonar elegante y grácil en el agudo. Y eso dura hasta Rossini, que adoraba ese prototipo de tenor, y lo asimila por completo.


bueno... Lo asimila para su ópera bufa y alguna ópera seria como Otello, pero en otras como Semirámide o Tancredi, el prota heroico es castrado (o bueno, su adaptación femenina, contralto) porque Rossini venía de la época de esplendor de estos y trató de darle continuidad. el problema tambien es que ya no había tantos como para montarse una superproducción con varios castrados como protagonistas por ejemplo, mientras que sí podía montar una con 5 o 6 tenores

Luego está por ejemplo el Conde Ory -ópera hecha para franceses- donde creo que el tenor sería más bien Haute-contre :-k

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