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Questa o quella...
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Autor:  Ulysses [ 13 Jun 2010 23:53 ]
Asunto:  Questa o quella...
Hace poco se estaba debatiendo (en dos hilos a la vez, si no yerro) si Simoneau era "un hombre" o no.
Se le oponía a Kraus, que evidentemente sí tenía lo que hay que tener.
Me gustaría saber exactamente por qué Simoneau no es viril, y Kraus sí.
Tiene que ver con el timbre? (y por lo tanto no hay nada que hacer, pues eso lo concede Madre Naturaleza)
O tiene que ver con la técnica, con como uno "colorea" la voz?

En este hilo me gustaría que una persona posteara dos versiones de la misma música, dos interpretaciones diferentes de lo mismo (como cuando Dengaku posteó el Flotow por Kaufmann y por Wunderlich), y que las personas que participen digan con cuál se quedan, y sobre todo por qué.
Descripción de ambas voces, de las interpretaciones, de la excelencia o no de la técnica, para que los ignorantes como yo podamos aprender.

Empiezo yo con, justamente, Un´aura amorosa, por Simoneau y Kraus:


[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=in7Nhn1H7Zs[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ipuuVOJoyBY[/youtube]
Autor:  Despinetta [ 14 Jun 2010 0:46 ]
Asunto: 
Me quedo con Kraus, me encanta su timbre, el color de su voz. Simoneau está muy bien, pero elijo al Maestro.
Autor:  sofferamore [ 14 Jun 2010 0:56 ]
Asunto: 
Despinetta escribió:
Me quedo con Kraus, me encanta su timbre, el color de su voz. Simoneau está muy bien, pero elijo al Maestro.

Lo mismo. Me gusta demasiado 8)
Autor:  MarttiT [ 14 Jun 2010 0:59 ]
Asunto: 
Teemos una tendencia cainita en este foro que es preferir algo siempre a costa de otro. Como en este ejemplo.

Ambas versiones me parecen extraordinarias. A Leopold Simoneau se le podrá recrochar un timbre blanquecino, un exceso de languidez, pero tecnicamente su canto es irreprochable. Como el de Alfredo Kraus. Yo me quedo con ambas.
Autor:  Ulysses [ 14 Jun 2010 1:07 ]
Asunto: 
MarttiT escribió:
Teemos una tendencia cainita en este foro que es preferir algo siempre a costa de otro. Como en este ejemplo.

Ambas versiones me parecen extraordinarias. A Leopold Simoneau se le podrá recrochar un timbre blanquecino, un exceso de languidez, pero tecnicamente su canto es irreprochable. Como el de Alfredo Kraus. Yo me quedo con ambas.


Es el timbre lo que en Simoneau se considera "afeminado" o "lánguido"?
Su voz?

Su legato es sin embargo espectacular, no?

Desde luego, no pretendía que se hiciera polvo al uno a costa del otro...
Más bien me he quedado un poco de piedra al ver cómo se ponía como hoja de perejil a Simoneau, que es un mozartiano de pro...
Lo que me interesa es una comparación desde un punto de vista técnico de ambas voces, más que el "questa o quella".
Pero, obviamente, si de los dos hay uno que es el preferido, decidlo.
Eso sí, argumentad, por favor. :D
Autor:  Stella Dallas [ 14 Jun 2010 1:28 ]
Asunto: 
edito para decir que ya Ulysses se justifica el solito ;-) pero bueno mientras yo escribía esto por él, sorry

A ver, creo que es completamente lícito jugar, este tipo de hilos son juegos, y son tan sanos como cualquier otro, no creo que en el ánimo de Ulysses esté el enfrentar a estos dos cantantes. Simplemente investigar lo que piensan los demas y lo receptivov que se muestra cada uno con cada cantante, digo yo, y me parece muy divertido. Que se puede disfrutar de las dos versiones? Evidentemente, pero no es divertido lo de Callas o Tebaldi? Pues lo mismo.

Yo lo tengo claro, me decanto por Leopold precisamente por eso, por la languidez con la que creo que hay que cantar esta aria, por su timbre bellísimo, por su voz blanca, porque creo que rezuma mucho mas estilo mozartiano... creo que en su caso el color de su voz es algo natural, y por ello es una delicia en este tipo de repertorio.. lo de la virilidad no sabría que decirte, la verdad nunca me ha parecido que viril fuera el adjetivo que mejor definiera la voz de Kraus, o siquiera si la virilidad es una virtud.. A mi la virilidad o no en una voz me trae al pairo.
Besos
****Stella****
Autor:  concertante [ 14 Jun 2010 12:58 ]
Asunto: 
Joba tío , es que son dos maestros.
¿A quien quieres más....?
Yo aquí daría un empate técnico.
Kraus es el mejor , sin embargo ,Simoneau en este repertorio, junto con Wunderlich, y algún otro más es imbatible en este terreno.
Buf, muy dificil. :oops:
Autor:  Arnold [ 14 Jun 2010 13:41 ]
Asunto: 
Lo que hay que leer. Es perfectamente admisible, comparar la técnica de dos cantantes, independientemente de quien sea mejor o peor. Nadie está despreciando al otro. Si por técnica hablamos de un cantante, me quedo indudablemente con Kraus. Si por contra, queremos hablar de quien me gusta más, me quedo con el canario también.
Autor:  Haldir_1986 [ 14 Jun 2010 13:41 ]
Asunto: 
Diría Kraus sin dudarlo, pero no puedo ser objetivo porque es mi preferido, así que no vale de mucho mi voto :lol:
Autor:  fenece [ 14 Jun 2010 14:34 ]
Asunto: 
MarttiT escribió:
...
Ambas versiones me parecen extraordinarias. A Leopold Simoneau se le podrá recrochar un timbre blanquecino, un exceso de languidez, pero tecnicamente su canto es irreprochable. Como el de Alfredo Kraus. Yo me quedo con ambas.


+1: diferentes pero ambos totalmente plausibles.

No conozco la técnica de Simoneau, pero en este aria lo hace muy bien.

De todas maneras, Ulysses: ¿me podrías explicar a que te refieres con lo de que este cantante es o no un hombre, y Kraus sí? :-k: no lo entiendo, salvo que sea una nueva manera de caracterizar el canto de un tenor.
Autor:  Ulysses [ 14 Jun 2010 15:06 ]
Asunto: 
fenece escribió:
MarttiT escribió:
...
Ambas versiones me parecen extraordinarias. A Leopold Simoneau se le podrá recrochar un timbre blanquecino, un exceso de languidez, pero tecnicamente su canto es irreprochable. Como el de Alfredo Kraus. Yo me quedo con ambas.


+1: diferentes pero ambos totalmente plausibles.

No conozco la técnica de Simoneau, pero en este aria lo hace muy bien.

De todas maneras, Ulysses: ¿me podrías explicar a que te refieres con lo de que este cantante es o no un hombre, y Kraus sí? :-k: no lo entiendo, salvo que sea una nueva manera de caracterizar el canto de un tenor.


Era una manera un poco sui generis de resumir lo chateado en los dos hilos a los que aludo al principio: de Simoneau se ha dicho que era una soubrette que jugaba a la comba y se echaba cremitas; de Kraus que podría, dado el caso, conducir un camión con posters de Samantha Fox...
El quid de la cuestión era la virilidad.

Yo también creo que ambas versiones son extraordinarias, espero que esto haya quedado claro.
De hecho el hilo ha comenzado en parte como una vindicación de Simoneau, porque el nigno salió un poco mal parado, y su Mozart es sensacional.
Lo que me gustaría es que se comentaran técnicamente y se compararan 2 buenas voces, 2 buenas interpretaciones, y no poner el Der Hölle Rache por la Moser y la Foster Jenkins para que nos riamos todos de la segunda.
Autor:  concertante [ 14 Jun 2010 16:34 ]
Asunto: 
De Simoneau también se alabó su Nadir , aunque aquí si que no tengo dudas y considero que Alfredo Kraus es el mejor Nadir de la historia.
No obstante, os dejo esta grabación de Simoneau cantando el je crois.....
para que opinéis.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=a4eotSM9qL0&feature=related[/youtube]
Autor:  Andrea [ 14 Jun 2010 16:59 ]
Asunto: 
concertante escribió:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=a4eotSM9qL0&feature=related[/youtube]

El maravilloso mundo de Pin y Pon, sin duda
Autor:  concertante [ 14 Jun 2010 17:03 ]
Asunto: 
¡Que va , nada de pin pon .!
Es comparar -y admirar- a dos súblimes cantantes en sus interpretaciones magistrales. :wink:
Autor:  fenece [ 14 Jun 2010 18:37 ]
Asunto: 
Ulysees, gracias por tu aclaración, aunque yo no veo al Alfredo subido en plan camionera, máxime cuando el hizo suya la frase de cantar con los intereses y nunca con el capital. Ahí sí que pegaría más Corelli, :lol: .

En cuanto a lo del análisis de la técnica vocal, podría mencionar a Krauss, aunque esta pieza no es que sea un prodigio. Pero a Simoneau no lo conozco lo sufiente como para atraverme a decirte algo. De hecho ha sido la primera vez que lo he escuchado y su voz me ha agradado lo suficiente como para igualarle en gusto a Krauss, en esta pieza. No veo pridente hablar sobre su vocalidad a bote pronto pues creo que requiere tiempo y dedicación en el empeño para poder desmenuzarlo. Y ahora mismo no puedo.

Un saludo
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