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 Asunto: Voces intercambiadas
NotaPublicado: 07 Mar 2010 20:31 
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Registrado: 22 Jul 2009 17:10
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Hola: en rigor no sabía que título ponerle al mensaje. Se trata de lo siguiente: una amiga muy querida pero que no le gusta la ópera (y sí, es un pero bastante delicado... mi amiga es bellísima..... se entiende porque sigue siendo mi amiga.......) me preguntó, al yo mostrarle en DVD una ópera, ¿por qué algunos personajes masculinos son interpretados por mujeres y por qué hay cantantes varones con voz de contralto?

Yo pude contestarle algo de lo segundo (cantantes varones con registro de contralto) pero no pude contestarle porqué algunos compositores (Mozart, Handel, Rossini, Monteverdi, etc., etc. ponen algunos personajes masculinos interpretados por cantantes mujeres. En el personaje de Cherubino (Mozart, Le nozze di Figaro) le dije que yo pensaba que como era un jovencito le cabía bien una voz femenina (¿?).

El caso es que no pude contestarle con fundamentos objetivos y pregunto a los amigos foreros si me pueden dar sus opiniones o mejor aún sus conocimientos al respecto.
Un saludo cordial :D

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Me gustan muchísimo Mozart, Wagner y Rossini
Luego Donizetti, R. Strauss, Verdi, Bellini, Puccini y Tchaikovsky.


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NotaPublicado: 07 Mar 2010 22:50 
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Registrado: 23 Feb 2005 11:42
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Debe haber algún hilo por ahí con información detallada al respecto. :?

Para empezar por algún sitio: en muchos de esos casos originalmente los papeles son para castrado, a falta de castrado los cantan mujeres.


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NotaPublicado: 07 Mar 2010 23:29 
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No tienen nada que ver los papeles en travesti con el tema de los castrati.
Hasta finales del S. XVIII y aun con Rossini se consideraba que las voces masculinas eran demasiado vulgares para determinados personajes adolescentes idealizados. Sólo con una voz de contralto se conseguía la escritura refinadísima que se pensaba adecuada para ese tipo de papeles.
Lo que sí es cierto es que durante el Barroco esta posisión dentro de la ópera la ocupaban los castrados.

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Il barone fu ferito, però migliora


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NotaPublicado: 07 Mar 2010 23:45 
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Pili
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Registrado: 10 May 2007 22:39
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como cuando a Andie Macdowell le dobló Glenn Close en Greystoke


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NotaPublicado: 08 Mar 2010 0:30 
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Registrado: 22 Jul 2009 17:10
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Mi pregunta va dirigida a ¿qué motivo tenían esos compositores a elegir cantantes femeninos para roles masculinos? Si hay documentación de compositores dónde explican ésa elección. Si en alguna carta u otro documento estos compositores analizan el porqué de esto.

Sucede que algunas personas (no amantes de la ópera) dan explicaciones de tipo psicoanalíticas y esto me intriga.

Si el compositor NO DA argumentos del porqué hace esto tan anómalo (convengamos en que es una forma de travestismo) entonces da pie a que se interprete de formas diversas, entre ellas la psicoanalítica.

Quisiera saber si hay pruebas documentales de estas rarezas; supongo que, por ejemplo, Mozart o Handel tendrían alguna razón específica, concreta, explicitada. :roll:

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NotaPublicado: 08 Mar 2010 0:46 
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Gino escribió:
Hasta finales del S. XVIII y aun con Rossini se consideraba que las voces masculinas eran demasiado vulgares para determinados personajes adolescentes idealizados.


y eso no tiene nada que ver con los castrados? :roll:

pd. y no solo adolescentes


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NotaPublicado: 08 Mar 2010 1:08 
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Papeles en travesti son Cherubino, Tancredi o Arsace (Rossini) concebidos para voz femenina aun siendo un personaje masculino, que es el caso por el que pregunta don mozartiano. (Personajes todos ellos de corta edad, por cierto)

Un castrato era un señor haciendo de señor, aunque con su voz estilizadísima.

Casos diferentes de una misma estética (la de maravillar al oyente) pero casos diferentes, como parece obvio.

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NotaPublicado: 08 Mar 2010 9:39 
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Me refiero a que el gusto por esa voz viene de antes, y que en muchos casos el que el papel sea en travesti hoy en dia (lo siento, pero la pregunta original es más general que lo que tú dices, no sólo habla de papeles concebidos originalmente así aunque el ejemplo que cita si lo sea) puede ser porque a)originalmente fué concebido para castrado o b)el compositor venía de una tradición muy concreta y a falta de castrados se escribieron para voz de mujer en travesti.

Y si, hay otros casos que no entran en esas dos categorías, pero no pretendi hacer una relación exhaustiva, sólo comentar algunas de las posibilidades :roll:


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NotaPublicado: 08 Mar 2010 16:33 
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yo me imagino que a veces el elegir una mujer para un personaje de la voz hombre tendría mas que ver con el timbre de voz que con el rango vocal.

Por ejemplo puede resultar comico un tio que hable con voz de mujer (Serse) o otras veces angelical y asexuado (Cherubino).

Existen personajes femeninos interpretados por hombres?


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NotaPublicado: 08 Mar 2010 16:37 
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Ubicación: Entre currywurst y dönner kebab
roldarin escribió:
yo me imagino que a veces el elegir una mujer para un personaje de la voz hombre tendría mas que ver con el timbre de voz que con el rango vocal.

Por ejemplo puede resultar comico un tio que hable con voz de mujer (Serse) o otras veces angelical y asexuado (Cherubino).

Existen personajes femeninos interpretados por hombres?
:deforme:

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NotaPublicado: 08 Mar 2010 16:49 
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Ubicación: Mirando al cielo
En Hansel y Gretel el papel de la bruja lo hace un hombre.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=X1elUvZauBk&feature=related[/youtube]

Y otro ejemplo de mujer cantando voz de crío:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=S_ekCzIZQkM[/youtube]


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NotaPublicado: 08 Mar 2010 17:11 
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Clonador de barítonos
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Mensajes: 2352
Ubicación: Entre currywurst y dönner kebab
pucciniana escribió:
En Hansel y Gretel el papel de la bruja lo hace un hombre.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=X1elUvZauBk&feature=related[/youtube]
Pero originalmente se escribió para mezzo, que yo sepa, solo que lo han cantado algunos tenores...

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NotaPublicado: 08 Mar 2010 17:23 
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Ubicación: Mirando al cielo
Pues no lo se, yo la ví por tenor y me dio tanto miedo que no he visto ninguna mas hasta ahora mismo, que horror!

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=qxTgtBDtplA&feature=related[/youtube]

Vaya hornofanato tiene! :green:


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NotaPublicado: 08 Mar 2010 17:47 
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Anjemmaat escribió:
roldarin escribió:
yo me imagino que a veces el elegir una mujer para un personaje de la voz hombre tendría mas que ver con el timbre de voz que con el rango vocal.

Por ejemplo puede resultar comico un tio que hable con voz de mujer (Serse) o otras veces angelical y asexuado (Cherubino).

Existen personajes femeninos interpretados por hombres?
:deforme:


Un Cherubino es un angel, y los angeles no tienen sexo.

Ahora bien, Mozart es un autentico cachondo, y en sus operas todo es posible...


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NotaPublicado: 08 Mar 2010 17:53 
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Ubicación: Bastante lejos
La cocinera de El amor por tres naranjas está escrita para bajo profundo. Aquí el wagneriano Arnold van Mill:

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com