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el jabugo o L'Upupa? http://www.unanocheenlaopera.com/viewtopic.php?f=2&t=1085	Página 1 de 3

Autor:	lunapilar [ 22 Dic 2004 2:31 ]
Asunto:	el jabugo o L'Upupa?
Ya sé que hay un topic abierto con el tema de la abubilla de Henze, pero vengo tan alucinada de la representación de hoy , que os voy a contar con el jabugo por delante lo que me ha pasado... Después de leer las primeras criticas de la ópera en el foro, iba yo tan contenta a verla, después de un duro dia. Me encuentro con el teatro Real medio- vacio....o medio lleno? Empiezo a oir sin ningún tipo de prevención, pero a los pocos minutos me empecé a temer lo peor. A los 30 empecé a mirar el reloj, y a los 45 rezaba para que llegase el descanso....! Las butacas vacias. Varias personas dormidas. La megafonia me pareció dudosamente aceptable. Es Opera no?...El gallo por detras cantando el kikirikiii me pareció de abucheo. Yo buscaba los magnificos altavoces que reproducían a la abubilla... estaban en el techo del teatro y se oian tan bien que extrañaba. La puesta en escena, algo original, no consige salvar la opera. Ni las enormes flores, ni las alas, ni nada del primer acto,( el segundo no lo vi calro!) es mejor que otras escenografias que hemos visto, pero claro..era lo único que interesaba. El canto no existe... esto para mi no era ópera. La música tan dificil de entender...ni entro a juzgarla. A estas alturas me voy si no me gusta claro!. Total, que deseando llegar a casa, para ponerme morada a JABUGO del de siempre con RIOJA del de siempre y así ha sido..... Que gozada! Me quedo con lo de toda la vida!. VIVA VERDI. ROSSINI, BELLINI,MOZART, WAGNER.....VIVAN LOS CLASICOS. Lo siento MarttiT! . Con todo lo que hay que ver, NO HAY DERECHO A QUE NOS PROGRAMEN ESTO. MINORITARIO.EXTRAÑO.CON MEGAFONIA. PUES NO SEÑORES. NO! ME QUEDO CON EL JABUGO Y EL RIOJA! BESOS Y FELIZ NAVIDAD

Autor:	mariodelmonaco [ 22 Dic 2004 3:21 ]
Asunto:
Por lo que he estado leyendo en este y el otro topic... me apunto al jabugo y mejor si es de bellota...mmm cuantos años sin ver una manon lescaut...mmm?? dejame pensar...mmm...jo***!!!! más de 15 !!!! para que luego digan que siempre se hace lo mismo... espero que marcelo alvarez, ahora que aparca los rigolettos, se meta en puccini donde podria llegar a ser el numero uno...

Autor:	El Gran Inquisidor [ 22 Dic 2004 11:36 ]
Asunto:
Hmmm, esa grasita veteada, ese suave olor, esa manera de derretirse el tocino en la boca; unos piquitos de pan para acompañar; copa de Viña Ardanza...

Autor:	El idiota [ 22 Dic 2004 13:30 ]
Asunto:	Re: el jabugo o L'Upupa?
lunapilar escribió: Me quedo con lo de toda la vida!. VIVA VERDI. ROSSINI, BELLINI,MOZART, WAGNER.....VIVAN LOS CLASICOS. Lo siento MarttiT! . Con todo lo que hay que ver, NO HAY DERECHO A QUE NOS PROGRAMEN ESTO. MINORITARIO.EXTRAÑO.CON MEGAFONIA. PUES NO SEÑORES. NO! Sin ánimo ni de polemizar (pues no he visto esa ópera) ni de enmendarte la plana, lunapilar...pregunto yo: ¿qué crees que dijeron los espectadores de la primera función de Tristán e Isolda, Elektra, Wozzeck etc? Pues eso mismo.

Autor:	El Gran Inquisidor [ 22 Dic 2004 13:53 ]
Asunto:
Una pregunta: ¿a vosotros os gusta todo lo que coméis, todos los libros, todas las películas, todos los cuadros? A mí, no. ¿Por qué deberían gustarme todas las óperas habidas y por haber? ¿Hay bula en este género? Es cuestión de gustos. Y si no me gusta, no me gusta. Si a mí me va el Viña Ardanza, ¿por qué voy a tener que beber Petrus, aunque sea más caro, más exclusivo, más sofisticado, menos asequible? Será que soy un paladar ignorante. Forse. Pero es mi paladar.

Autor:	amonasro [ 22 Dic 2004 14:56 ]
Asunto:	mama el nene tiene upupa
El idiota escribió: [ ¿qué crees que dijeron los espectadores de la primera función de Tristán e Isolda, Elektra, Wozzeck etc? Pues eso mismo. Yo si que se lo que dije cuando vi Wozzeck, y Moses und Aaaron, y oytras lindezas y no lo repruduzco aquí porque estamos en la mesa -por lo del Jabugo vamos- Por lo demás nada que su excelencia y Lunapilar no hayna dicho

Autor:	MarttiT [ 22 Dic 2004 15:42 ]
Asunto:
Visto que parece he sido designado oficialmente "caballero defensor de la abubilla" quiero no ya responder a lunapilar ni a nadie sino aclarar algo que veo está suspendido sobre nuestras cabezas y que no quiero suponga motivo de enfado. ¿No te ha gustado "L'Upupa"? Pues lo siento mucho. Siento que pagues una entrada y no disfrutes. Lo siento por tí y solo por la razón apuntada. No erés ni más ni menos que nadie porque nada más subjetivo que el gusto. ¿Que mirabas al reloj? Mi compañera de abono miró al reloj cien veces durante la última "Semiramide". Recuerda que el acto I dura dos horas y cuando pudo levantarse dijo algo de su culo, de Rossini y del hambre que tenía. Lo siento por ella porque no disfrutó. ¿Eso no es ópera? ¿Y qué es ópera? ¿Verdi, Rosini, Donizetti y Puccini son ópera? ¿Solo ellos son ópera? Creo que una cosa es que no te guste, lo que me parece lógico y normal porque aplicas tus gustos y criterios y otra muy diferente que a partir de ello deduzcamos qué es ópera y qué no lo es. ¿"Salome" es ópera? Pues lee las críticas del estreno. ¿La megafonía es un problema en sí misma? ¿Por qué? La orquesta clásica, ¿qué tiene que ver con la de Monteverdi? ¿Acaso la romántica no supero a la clásica? Por qué detenermos en el siglo XIX? Si aceptamos la modernidad en la escena, que es media ópera, ¿por qué no en la música? Los que defendemos [url]tambien[/url] la ópera moderna no lo hacemos por pedantería ni por ganas de imponer nada a nadie. Al que no le guste las lentejas, que las deje. No pasa nada. Pero no impongamos lo que en nuestra concepción es solo la ópera. Hay que programar de todo y, si se puede, disfrutar de todo. No puedo negar que me desconcierta que haya gente que reniegue de "Wozzeck" como de la peste aunque bien pensado, si hay gente que lo barroco le parece un auténtico coñazo, ¿qué hay de malo en ello? Termino. creo que es [url]muy importante[/url] no ver en nuestras pretensiones nada más que la voluntad de abrir una pequeña rendija en una ópera dificil de vender, dificil de entender y dificil de asimilar. El que defendamos "L'Upupa" (o "Wozzeck", o "Moses und Aaron") tampoco quiere decir que las entendamos. Yo de hecho, jamás me pongo frente a la ópera para "entenderla" sino para disfrutarla. Es decir, dando la vuelta al argumento, si es cierto que no ha todo el mundo le ha de gustar de todo, ¿por qué a todos nos tiene que gustar solo lo que gusta a la mayoría? A mi, si quereis darme una sorpresa, me podeis ofrecer un buen plato de jabugo y una copa de Rioja... en la próxima ópera contemporanea. Disfrutaré el doble.

Autor:	Agatarco [ 22 Dic 2004 16:28 ]
Asunto:
Yo me quedo con el jabugo, el rioja, Verdi, Mozart y cualquier opera hecha con sentido y respeto. Esto no quiere decir clasica o tradicional, solo que se note que hay ideas y que me haga entender y descubrir aspectos nuevos. Y mas que nada, gozar del canto, no del director de orquesta que castra las notas porque esta escrito en la partitura y no deja cantar...antes los grandes directores acompañaban a los cantantes y les ayudaban a cantar mejor, no a solfearse la partitura a la perfeccion sin meter dentro un poco de TEATRO Y SENTIMIENTO. Lo que hoy en dia falta son directores que amen el canto, que dejen libertad al cantante de expresion, directores de escena que ENTIENDAN la musica y la opera y sepan inventarla, y cantantes con ganas de estudiar opera, canto y con sentido comun, saber decir que no a tanto repertorio , fama y dinero ( que todo llega) , saber esperar, cuidarse la garganta y en escena saber DIVERTIRSE, ACTUAR y GOZAR de la musica, ademas de cantar para un publico que ama la opera. Y otra cosa.....A LOS JOVENES OPORTUNIDADES PARA APRENDER a hacer opera y no meternos en un teatro y a la primera ser perfectos. Que para esto, se necesitan años de estudio y experiencia, no como asistentes pero como profesionales, a ver si alguien lo lee y piensa que el futuro de mañana somos nosotros, y cuantas menos posibilidades hay hoy peor seremos mañana. Viva el futuro, y viva cuando inventaron la opera...que pena que muchos no sepan por que antes SABIAN HACERLA. Estudiarse la historia de la opera resuelve muchos problemas. Y esto no va para los que hacen parte del publico, sino para los que creen SABER DIRIGIR UN TEATRO, NO UNA OPERA. Hay que ayudar a los jovenes dando posibilidades poco a poco, no dandoles lo que se consigue con los años de carrera nada mas empezar. Sobretodo los cantantes. Si hoy tenemos a Caballe, Domingo, Raimondi, etc...a sus años cantando, es porque han sabido hacerlo, han sabido elegir su repertorio y mas que nada, han sabido estudiar. Quien de los jovenes de hoy cantara con 65 años que con 40 estan ya para tirarlos a la basura??? Y quien de los directores de escena despues de dos años de triunfos no estan quemados y reciclan ideas?? ademas de drogarse.... ETC, ETC, ETC... Conclusion: para hacer opera hay que empezar poco a poco, con oportunidades de responsabilidad y respeto, y con el tiempo ir subiendo y ganandose los teatros y el publico, y cada vez mejor. No todo en los dos primeros años de carrera donde para sobrevivir no se puede decir NO o no te puedes equivocar porque sino no te llaman mas. Es preferible esperar que no desaparecer. Y tal como va el mundo, lo digo por mi que pienso en terminos ( del por que) de cuando la opera se invento, creo que en 20 años, si siguen asi, estare mas sola que la una. He dicho.

Autor:	Agatarco [ 22 Dic 2004 16:48 ]
Asunto:
Y seguro que Simon, siendo un tipo de director no tradicional pero que inventa opera con una vision moderna, piensa igual que yo. Cuantas mas posibilidades para experimentar y entender la opera en teatros pequeños, mejor el dia de mañana, en los grandes teatros. Y sobretodo mejor para el publico. Es muy facil criticar un artista joven, comparandolo con otro que tiene años de experiencia de teatro. Y no es facil que hoy en dia los directores de teatro sepan reconocer el talento de dichos artistas jovenes. Y es bastante comun que el publico no sepa nada de lo que pasa en el mundo del teatro y como se mueve dicho mundo. Asi las criticas y analisis que se oyen o se leen. Pero esto, no cabe duda, sera siempre asi. He dicho otra vez.

Autor:	El idiota [ 22 Dic 2004 17:24 ]
Asunto:
El Gran Inquisidor escribió: Una pregunta: ¿a vosotros os gusta todo lo que coméis, todos los libros, todas las películas, todos los cuadros? A mí, no. ¿Por qué deberían gustarme todas las óperas habidas y por haber? ¿Hay bula en este género? Es cuestión de gustos. Y si no me gusta, no me gusta. Vale. Perfecto. Pero aparte de suscribir el mensaje de MarttiT por completo, quiero puntualizar que esa sensación de extrañeza o de escandalo ante una obra contemporánea no es debida a que ahora no se sepa hacer ópera, sino a que toda contemporaneidad es siempre mal recibida. Y si no se lo creen a leer las críticas de los estrenos de todos los clásicos. Cito del estreno de Don Giovanni, por ejemplo, "música cultista, poco apropiada para el canto". Hoy nos parece un disparate, pero en su tiempo fue lo que se pensó. Yo no digo que l'Upupa no sea basura (para eso tendría que verla), sólo digo que hay que tener un poco de prudencia a veces, que criticar lo nuevo es muy fácil pero dentro de unos años o décadas o siglos puede que parezcamos unos disparatados. En cambio, criticar lo viejo...porque yo me atrevo a decir que lo menos 15 óperas del repertorio no sólo no me gustan sino que me parecen de una mediocridad absolutamente insoportable. Y según lo diga ya veo a la gente tachándome de idiota, analfabeto, ignorante etc etc. Dice el G. I. que si no le gusta no le gusta...yo aparte de decirle que no estoy de acuerdo en que el gusto subjetivo sea el parámetro básico (porque yo no soporto los Maestros Cantores y, en cambio, me parece una obra maestra)...le digo también que sí, que vale, que muy bien, pero no es lo mismo llegar aquí y decir que programar l'Upupa es un insulto al público que llegar aquí y decir que Don Giovanni es una m***** y un insulto. Ése es el auténtico calvario de los que nos gusta (alguna) música contemporánea...que jugamos con desventaja. Porque yo digo que LVT le da mil vueltas a cualquier ópera de Puccini (y así lo creo) y piensan que soy un chalao. En cambio, voy a ver WOzzeck, digo que es basura y no me faltan palmaditas en la espalda. En fin, que me ha tocado sólo una pedrea y estoy cabreado, disculpen, ajhaajajajjaja PD-Eso sí, casi prefiero a los italianistas de "sólo Verdi, Rossini etc" que a los snobs de "una ópera tonal??? qué atraso, yo donde esté Stockhausen..." (conozco gente así, lo juro)

Autor:	Agatarco [ 22 Dic 2004 17:38 ]
Asunto:
La opera es asi: personal. Nadie coincide 100% en los gustos, y menos musicales. Y si se critican las obras modernas es porque a veces, los criticos no tienen la cultura y objetividad para hacerlo. No siempre se preguntan por que, y menos aceptan novedades que no entienden sus oidos o cerebro derecho. Lo mismo es publico comun que los mismos artistas. En cambio un Goethe, Stendhal, Strauss...etc...si que coincidian en apreciar lo NUEVO. Yo he tardado 10 años en escuchar Turandot y decir...joer es bonita y todo...me gusta! cuando antes no la soportaba. Y lo mismo me pasa con Monteverdi, no aguanto 10 min de su musica y mira que me lo encuentro por todas partes. Y os digo otra cosa, como directora me han ofrecido hacer una opera de Monteverdi bastante importante. He dicho que no, quitandome una gran responsabilidad. Y lo he hecho porque no la entiendo, no ha llegado mi momento de madurez en Monteverdi. Por que voy a castigar cantantes y publico por mi culpa? Eso si, una opera de Stravinsky que voy a hacer, me la estudio con placer aunque no la conozco muy bien, porque estoy preparada mentalmente a conocerla y apreciarla, indi, ponerla en escena. Y seguramente terminare por amar su musica y saber todo sobre ella. La opera es personal, tan personal como el mas preciado de los amores.

Autor:	El Gran Inquisidor [ 22 Dic 2004 18:12 ]
Asunto:
Alguien habría terminado por ofenderse...

Autor:	Agatarco [ 22 Dic 2004 18:29 ]
Asunto:
Inki...yo tampoco como ostras porque me dan asco, pero una hamburguesa de Burguer king me la comeria todos los dias. Y me sigue gustando sea la Traviata que Wozzeck. menos mal que hay gustos para todo y momentos para todo.

Autor:	El Gran Inquisidor [ 22 Dic 2004 18:32 ]
Asunto:
Uy, alguien estaba leyendo mientras yo borraba

Autor:	Agatarco [ 22 Dic 2004 18:35 ]
Asunto:
Inki...ha sido sueño o realidad lo que he leido antes? Toda opinion es respetada, y cada uno es libre de pensar y opinar a placer. Ademas, estimandote como gran forero y mente, tus opiniones son de lo mas interesante, y si ofenden, habra un motivo. Eres de los pocos a los que servidora lee y toma a pie de la letra sus opiniones y consejos. No te autocensures. Vales mucho. De todos se aprende, y de algunos se eligen maestros.

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