Fecha actual 29 Sep 2020 20:07

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 398 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto:
NotaPublicado: 12 Feb 2009 11:46 
Desconectado
Troll de largo recorrido
Avatar de Usuario

Registrado: 11 Ago 2006 8:53
Mensajes: 14372
Ubicación: Jalisia
Y tal como está percal no hay duda de que yo nací diez años antes de tiempo.

_________________
Il barone fu ferito, però migliora


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 12 Feb 2009 11:56 
Desconectado
Patriarca latino de Antioquía
Avatar de Usuario

Registrado: 06 Jun 2007 10:05
Mensajes: 7813
Ubicación: In partibus infidelium
El idiota escribió:
Aprovecho para comentar que, más allá de consideraciones puritano-morales, mantener relaciones sexuales con mayores de 13 años (13, no 18 ) no es delito en este país.

Así que, aparte de que yo personalmente considere la atracción por los/las adolescentes (púberes) una cosa que no tiene nada de particular, resulta que es una conducta perfectamente lícita. Sé que no es una posición muy popular, pero a la sociedad enseguida se le llena la boca con la palabra pederasta y hay que tener un poco de cuidado...dentro de la edad admitida para el consentimiento de relaciones sexuales, un adolescente tiene tanto grado de libertad sexual como un adulto...:wink:

PS.- Lo siento, he trabajado sobre delitos sexuales con menores (sobre todo ahora que se nos sobreviene una polémica reforma) y necesitaba soltar el rollo.

PS2.- Si echáis un vistazo a la jurisprudencia sobre el (inconstitucional) delito de corrupción de menores, se os cae el alma a los pies: produce bochorno la utilización tan desigualitaria y discriminatoria de la ley.


:aplauso: :wink:


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 12 Feb 2009 12:53 
Desconectado
Comprimario
Comprimario
Avatar de Usuario

Registrado: 03 Ene 2008 17:22
Mensajes: 322
Ubicación: Madrid
Bueno cambiando de tercio :silbido: ,

Supongo que no os habrá dado tiempo de escuchar las distintas grabaciones que colgué.

Desde luego Pears es la clara referencia del papel (para algo se está pensado para él).

Bostridge (o lo que se oye de él) tampoco está nada mal (lo recuerdo mejor en directo, pero ya se sabe).

Schöpflin y Tear muy correctos con gran expresión. Juega en contra de Tear el que Jenkins se quisiera ir a casa a cenar (la grabación del mismo fragmento dura 3'46" en Jenkins mientras que Weigle lo alarga hasta 5'03")

Saludos,

M.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 12 Feb 2009 12:58 
Desconectado
Spinete
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Nov 2007 22:01
Mensajes: 12663
Ubicación: Zaragoza
mongini escribió:
Bueno cambiando de tercio :silbido:


Perdón por el desvío temático.

De las versiones propuestas, sin duda el más convincente es Pears. A Bostridge me gustaría escucharlo en estudio, con más nitidez, pero también estupendo. Y Tear no me había hecho mucha gracias, pero no sabía por qué; ahora que lo dices, esa excesiva velocidad puede ser el motivo.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 12 Feb 2009 13:41 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 30 Dic 2005 13:54
Mensajes: 13112
Ubicación: Madrid
¿No les parece curioso que, según nuestro excelente Código Penal, las relaciones sexuales consentidas con adolescentes mayores de 13 años no sean delito, y sin embargo sí lo sea la exhibición obscena o la distribución de material pornográfico a esos mismos adolescentes?.

Por otra parte, ¿no se puede considerar que una relación sexual entre un adulto y un menor, aún consentida, es susceptible de "perjudicar la evolución o desarrollo de la personalidad del menor"?.

Comparto que la atracción hacia menores de edad es algo natural en muchas personas. El problema viene cuando de sentir esa atracción, se pretende ponerla en práctica. Hasta donde me consta, ese paso jamás fue dado por Britten.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 12 Feb 2009 13:52 
Desconectado
Troll de largo recorrido
Avatar de Usuario

Registrado: 11 Ago 2006 8:53
Mensajes: 14372
Ubicación: Jalisia
Los juristas se pronunciarán, pero está claro que una cosa es la explotación "laboral", sea de ése u otro tipo, de un menor y otra muy diferente lo que suceda en la intimidad entre dos personas con consentimiento de ambas.

_________________
Il barone fu ferito, però migliora


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 12 Feb 2009 14:23 
Desconectado
Neno
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Oct 2004 10:04
Mensajes: 12080
Ubicación: Reubicándome
Madre mía, le vamos a reventar el hilo a Mongini... :(

A) Sí, es curioso. Y yo mantengo que exhibir material pornográfico a menores, con el consentimiento de estos no debería ser delito. También determinadas formas de exhibición pornográfica de menores (no comerciales) me parece que deberían despenalizarse. Pienso por ejemplo en un caso en el que yo colaboré asesorando: una chica de 16 que le envía a su novio de 18 unas fotos desnuda. Él está procesado por posesión de pornografía de menores (!) cuando podría perfectamente mantener relaciones sexuales con esa misma chica. Siempre que haya consentimiento y fines no lucrativos, me parece que los mayores de 13 deberían poder hacer de su capa un sayo.

B) Soy absolutamente contrario al delito de corrupción de menores. Atenta contra varios principios penales básicos, se aplica de modo discriminatorio (en porcentajes, si se trata de una relación entre mujer de más de 40 y adolescente, las probabilidades de ser condenado son del 10%, si es un hombre maduro y una chica adolescente del 50%, si es hombre maduro y chico adolescente del 80%) y creo que la libertad sexual debe tomarse en serio y no sacrificarla por supuestos perjuicios que, por cierto, también pueden tener los mayores de edad. Es inútil poner puertas al campo. Y más mandar a la cárcel por una relación consentida, perjudique o no.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 12 Feb 2009 14:29 
Desconectado
Spinete
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Nov 2007 22:01
Mensajes: 12663
Ubicación: Zaragoza
Flipo con la facilidad con la que estáis hablando del "consentimiento" en los menores. Si son legalmente menores es por algo, dicho desde mi ignorancia legal. Ahora va a resultar que la mirada de un chaval de 12 años es igual que la de un señor de 40. Una de las tareas de la ley es proteger al indefenso por "a" o por "b". El menor es legalmente alguien a proteger, y su sexualidad es un punto importante dentro de esta protección. Que la realidad lleva sus ritmos, que el sexo se descubre cuando se descubre... evidentemente. Pero la ley debe ir un paso por delante en este caso. Si se aplica con arbitrariedad la ley de corrupción de menores, como sugiere Idi -cosa que no dudo, si él así lo afirma-, el problema no está en la ley sino en quien la aplica.

Y si el tema interesa, abrimos hilo en Off-topic, pero yo no seguiría revetando la presentación de mongini, señores.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 12 Feb 2009 15:27 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 30 Dic 2005 13:54
Mensajes: 13112
Ubicación: Madrid
Concuerdo con la visión de Idi, excepto en un tema fundamental: la edad de consentimiento. En mi opinión, las leyes deben redactarse en el sentido que apuntas, pero la edad límite, como mínimo, sería de 16 años, preferentemente de 18.

La razón, la misma que apunta Spinoza:

"Una de las tareas de la ley es proteger al indefenso por "a" o por "b". El menor es legalmente alguien a proteger, y su sexualidad es un punto importante dentro de esta protección. Que la realidad lleva sus ritmos, que el sexo se descubre cuando se descubre... evidentemente. Pero la ley debe ir un paso por delante en este caso. Si se aplica con arbitrariedad la ley de corrupción de menores, como sugiere Idi -cosa que no dudo, si él así lo afirma-, el problema no está en la ley sino en quien la aplica. "


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 12 Feb 2009 16:35 
Desconectado
Neno
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Oct 2004 10:04
Mensajes: 12080
Ubicación: Reubicándome
Spinoza escribió:
Y si el tema interesa, abrimos hilo en Off-topic, pero yo no seguiría revetando la presentación de mongini, señores.


Hombre, un hilo entero para esto es un poco demasiado, no? :lol: . Pero sí, no reventemos el hilo: creo que todos hemos ya expresado nuestro parecer. Para mí el sexo no hace daño a nadie ni es algo de lo que se deba proteger a nadie. Dos adolescentes de 14 años que quieren tener relaciones sexuales, que las tengan. Y si quieren hacerlo con adultos, que lo hagan. Y si quieren enviar fotos desnudos, que lo hagan.

Otra cosa sucede, obviamente, con los niños, ahí estamos todos de acuerdo. Y con excluir casos de mercantilización (prostitución, cobro por exhibición etc.).

Pero excluir el consentimiento en mayores de 13 (antes del 99 la edad límite eran 12, por cierto) me parece un sobreproteccionismo bastante exagerado, aparte de provocar graves problemas (una pareja de 15 años, si subiésemos la edad a 16, como propone Delaforce, cometería un delito recíproco si tienen relaciones sexuales. Y si optamos porque el delito sea de mayor a menor de edad, se daría el absurdo de que, por ejemplo, una pareja que él tuviese 17 y ella 15 tendría que dejar de tener relaciones sexuales cuando él llegase a los 18...).

En fin, es más complicado de lo que parece a simple vista, pero hay que tener en cuenta que no es muy sensato poner vallas cuando los bueyes ya se han escapado y que, aun pareciéndonos mala idea que los menores tengan relaciones sexuales con quien les plazca, tampoco necesariamente hay que llegar al extremo de meter en prisión a quien lo practique... :wink:

Pears, por cierto, el mejor con mucho: no sólo el papel está escrito a medida para él, sino que, como siempre, tiene esa musicalidad y sentido del texto fuera de lo común...

:D


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 12 Feb 2009 19:25 
Desconectado
Div@
Div@
Avatar de Usuario

Registrado: 30 Dic 2005 13:54
Mensajes: 13112
Ubicación: Madrid
A mí me parece una mala, una malísima idea que niños de 13 o 14 años tengan relaciones sexuales con quien les plazca. Evidentemente, no creo que debamos meter en la cárcel (o en el correccional) a jóvenes de 16, 18 o 19 años por tener relaciones consentidas con esos niños. Para estos casos, no debemos confiar en el Código Penal, sino en la educación.

Otra cosa son las relaciones entre niños/adolescentes y adultos maduros. Efectivamente, el asunto no es tan sencillo para que lo podamos resolver en unas pocas líneas, pero tampoco se trata de un tema de gran complejidad para el legislativo. Al menos, si se tienen unas ideas relativamente claras a la hora de abordarlo.

Pears, el mejor intérprete del rol.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 13 Feb 2009 11:21 
Desconectado
Neno
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Oct 2004 10:04
Mensajes: 12080
Ubicación: Reubicándome
delaforce escribió:
Pears, el mejor intérprete del rol.


Tengo por ahí una versión en vivo de 1974 en el MET...a ver si puedo subir este fragmento... :wink:


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 14 Feb 2009 19:05 
Desconectado
Comprimario
Comprimario
Avatar de Usuario

Registrado: 03 Ene 2008 17:22
Mensajes: 322
Ubicación: Madrid
El idiota escribió:
delaforce escribió:
Pears, el mejor intérprete del rol.


Tengo por ahí una versión en vivo de 1974 en el MET...a ver si puedo subir este fragmento... :wink:


Esas representaciones son históricas porque si no recuerdo mal además del estreno de "Death in Venice" en USA fue el debut de Pears en el Met.

Si puedes facilitarnos esa grabación no podré decirte suficientes Gracias!!!

En cuanto a lo del mejor interprete siempre me han parecido referenciales las dos versiones en cd y de mucha menor enjundia las versiones en video/dvd.

Hay quien llega a decir que la edad de Pears (64 años) le juega una mala pasada en determinados momentos y que la aproximación de Langridge (que en 2005 tenía 66 años) es superior.

Personalmente prefiero Pears aunque me parece que ambas posturas tienen argumentos. En favor de Langridge juega la dirección de Hickcock (Bedford no pudo contar con Britten para la preparación) y un polifacético Opie mucho menos histriónico y plano que Shirley-Quirk.


Estando a ese nivel sin duda al final depende del gusto de cada uno.

Saludos,

M.

P.S. ya he desistido. Soy incapaz de subir la versión de Langridge. :(


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 16 Feb 2009 12:37 
Desconectado
Neno
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Oct 2004 10:04
Mensajes: 12080
Ubicación: Reubicándome
Tienes un mp, Mongini... :wink:


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto:
NotaPublicado: 16 Feb 2009 14:35 
Desconectado
Comprimario
Comprimario
Avatar de Usuario

Registrado: 03 Ene 2008 17:22
Mensajes: 322
Ubicación: Madrid
El idiota escribió:
Tienes un mp, Mongini... :wink:


:D:D :D :D :D :D

GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS GRACIAS y unas mil veces más GRACIAS .


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 398 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Google [Bot], TRISTAN, Yllanes y 18 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

   
     
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com