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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Strauss odiaba a los tenores
NotaPublicado: 06 Mar 2012 0:32 
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Vamos con una frase que se repite: Richard Strauss odiaba a los tenores.
Consideran que el papel de Baco es especialmente difícil? O el del Emperador?
Mucho más que... Tristan? que Siegfried?
Hizo Strauss declaraciones en este sentido?

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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Strauss odiaba a los tenores
NotaPublicado: 06 Mar 2012 0:43 
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Yo creo que más que odiar a los tenores, amaba a las sopranos... por lo menos, a algunas sopranos.


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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Strauss odiaba a los tenores
NotaPublicado: 06 Mar 2012 1:24 
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delaforce escribió:
Yo creo que más que odiar a los tenores, amaba a las sopranos... por lo menos, a algunas sopranos.


Eso es mas que seguro, pero si es posible que Strauss tuviese cierto fastidio (aunque no odio precisamente) sobre los roles de los tenores, dejandoles menos brillo que lo que otros compositores les preparaban a ellos.

Con todo lo anterior, tambien es sesgado decir que sus roles 'son faciles', tienen cada uno su dificultad y estaban preparados para fachs muy selectos, particularmente afines a los heldentenors o jüngldischer heldentenors (tenores heroicos jovenes o sea tenores lirico-drámáticos o spinto) wagnerianos ;) Claro que comparativamente a sus equivalentes de Wagner, estan bastante comodos para ese tipo de voz, pero definitivamente NO SON CUALQUIER TIPO DE TENOR. (Inclusive alguien de 5 o 10 min, como es Aegisth, TIENE SU MOMENTO PARA LUCIRSE)

De cualquier forma esta mania fue mientras colaboraba con Hofenstauss (o como se llame el gran libretista de Der Rosenkavalier,, Elektra, Arabella, Die Frau Onnen Schatten, Ariadne auf Naxos), y ya en su obra de plenitud madura, Capriccio, un tenor si tiene mucha relevancia en la obra. :3


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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Strauss odiaba a los tenores
NotaPublicado: 06 Mar 2012 2:59 
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akhnaten03 escribió:
Eso es mas que seguro, pero si es posible que Strauss tuviese cierto fastidio (aunque no odio precisamente) sobre los roles de los tenores, dejandoles menos brillo que lo que otros compositores les preparaban a ellos.

¿Menos brillo? No. Papeles muy difíciles ¿No es difícil Baco o el Emperador? Roles tremendos

akhnaten03 escribió:
De cualquier forma esta mania fue mientras colaboraba con Hofenstauss (o como se llame el gran libretista de Der Rosenkavalier,, Elektra, Arabella, Die Frau Onnen Schatten, Ariadne auf Naxos), y ya en su obra de plenitud madura, Capriccio, un tenor si tiene mucha relevancia en la obra. :3

No creo que la dificultad de los roles straussianos para tenor fuese una "manía" de su colaboración con Hugo Von Hofmannsthal. Y Capriccio es una obra de tal plenitud y madurez en el catálogo de Strauss que es su última ópera :lol:

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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Strauss odiaba a los tenores
NotaPublicado: 06 Mar 2012 3:06 
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Vamos a ver... Hablemos en serio. No es que Strauss odiase a los tenores ni que les escribiese cosas imposibles. La culpa era de los tenores, que eran unos incompetentes. Sin sus tres octavas de extensión, no se es cantante: lo dijo Verdi, y Strauss lo puso en práctica. :twisted:


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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Strauss odiaba a los tenores
NotaPublicado: 06 Mar 2012 3:12 
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Gruberoviano escribió:
Vamos a ver... Hablemos en serio. No es que Strauss odiase a los tenores ni que les escribiese cosas imposibles. La culpa era de los tenores, que eran unos incompetentes. Sin sus tres octavas de extensión, no se es cantante: lo dijo Verdi, y Strauss lo puso en práctica. :twisted:


Es cierto! Pero NI SIQUIERA ESO TENIAN LOS ROLES DE STRAUSS!!! (Quitando a Baco, al Emperador y al novio de la hermana de Arabella, como figuran en extension y brillantes los roles de Aegisth, Narraboth, Herodes y el cantante italiano de Der Rosenkavalier ;) ) Las unicas que estaban al nivel de las exigencias de Strauss eran las mujeres y el resto de cantantes masculinos, a Strauss luego le tocaron malos tiempos :|


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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Strauss odiaba a los tenores
NotaPublicado: 06 Mar 2012 3:15 
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Creo que me va a dar algo

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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Strauss odiaba a los tenores
NotaPublicado: 06 Mar 2012 3:20 
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Carestini escribió:
Y Capriccio es una obra de tal plenitud y madurez en el catálogo de Strauss que es su última ópera :lol:


Ergo es la apoteosis del estilo straussiano, es mas ella misma es una especie de alegoria sobre que importa mas en el arte pleno de la opera: la linea escrita o la musica? No es una respuesta facil para nosotros como para la protagonista de Capriccio, sobretodo si no se puede elegir a ambos simultaneamente :3


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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Strauss odiaba a los tenores
NotaPublicado: 06 Mar 2012 8:38 
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Carestini escribió:
Creo que me va a dar algo


¿Que tal si pides las sales como Pa-pa-pa-paguina?

Por cierto, desde aquí le mando un saludo. ¿Donde andas niña? ¡se te extraña mi estimada Paps!
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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Strauss odiaba a los tenores
NotaPublicado: 06 Mar 2012 9:57 
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Ulysses escribió:
Vamos con una frase que se repite: Richard Strauss odiaba a los tenores... Hizo Strauss declaraciones en este sentido?


Creo que eso más bien lo afirmó un fan de Domingo.

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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Strauss odiaba a los tenores
NotaPublicado: 06 Mar 2012 11:37 
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Pues sí, debía odiar a los tenores a la par de amar profundamente a las féminas, porque no sólo les proveía de tesituras inclementes acompañadas de la consabida densidad y exuberancia de la orquestación Straussiana, es que, además, son papeles muy ingratos, con escaso aprecio y reconocimiento en el público.

El Baco no sale hasta que queda media hora para acabar la ópera, se tira ese rato pegando berridos como un desesperado con una escritura constantemente situada en el paso-agudo, paso-agudo y todo el reconocimiento y aplausos para Ariadne, Zerbinetta y el Compositor. Del tenor no se acuerda ni el tato.

Igual pasa con Der Kaiser de Frau ochne Schatten. Sale tres momentos para cantar piezas tremebundas, el resto de la ópera no aparece y toda la gloria para la Tintorera, la Kaiserin...

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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Strauss odiaba a los tenores
NotaPublicado: 06 Mar 2012 13:20 
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O el suicidio de Narraboth: incluso pasa desapercibido hasta muy avanzada la pieza...

Per vaya que escritura también para las protagonistas soprano en óperas como "Die ägyptische Helena" o "Friedenstag" (del tardío Strauss me faltan "Die schweigsame Frau" y "Die Liebe der Danae"), sobre todo "Friedenstag"...


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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Strauss odiaba a los tenores
NotaPublicado: 06 Mar 2012 13:29 
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"La Mujer silenciosa" la ví en Viena con Dessay hará 12 años. Es la misma trama que Don Pasquale. Se necesita una soprano con dominio de la coloratura y el sobreagudo y que sea capaz de pasar la orquesta. El tenor es lírico, pero sin especial relevancia ante la soprano y el bajo (Sir Morosus).

"El amor de Danae" la ví en Berlín. Hay dos tenores en la línea de Dafne. Uno, lírico y otro robusto con la típica escritura masacrante. El papel de Júpiter es un epígono de Wotan con un acto tercero entre él y la soprano (después del solo del tenor Midas) equiparable al de Valquiria.

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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Strauss odiaba a los tenores
NotaPublicado: 06 Mar 2012 16:29 
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Es fama que Von Bülow, mentor de Strauss, decía que la de tenor no era una voz, sino una aflicción.

Creo que Strauss una vez quiso cambiar el papel de tenor de una de sus óperas (Die ägyptische Helena) para dárselo a una mezzo que lo cantara travestida, ante el horror de Hofmannsthal. Strauss le dijo que tuviera en cuenta lo malos que eran los tenores de las casas de ópera alemanas menos importantes. Esta anécdota sugiere que lo que no le gustaba era cómo se cantaban sus partes para tenor, no la voz de tenor en sí.

De todas formas, lo que su obra indica claramente es que le ponían las sopranos y mezzos asopranadas.


Última edición por gakugeki el 06 Mar 2012 17:15, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: El hilo del cliché: Strauss odiaba a los tenores
NotaPublicado: 06 Mar 2012 17:13 
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A mí lo que me sorprende es que se confíe el papel de Baco a tenores que cantan Siegfried, cuando la potencia que se necesita, en principio, no es la misma, pues la orquesta de Ariadne es "camerística" (lo entrecomillo porque es camerística respecto a la de Elektra, pero en tamagno es semejante a la del Rapto en el Serrallo).
En Berlín tuvimos que aguantar a Lance Ryan, que pegaba estruendosos bocinazos, pero cuyo canto era de una fealdad abrumadora.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com