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NotaPublicado: 13 Jul 2009 11:31 
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Mozartiana
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Registrado: 14 Nov 2006 21:49
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Gerardo Rosvaenge escribió:
[...]Verdi, el Maestro, que marcha destacadísimo en cabeza con 210 puntos. [...]

Vota útil. Verdi ya no te necesita, Chaicovski sí. :)


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NotaPublicado: 13 Jul 2009 11:46 
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Bramante escribió:
Rinaldo escribió:

No sé si es como debe de ser, hombre que Berg es un compositor extraordinario y como innovador sin duda es superior a Verdi.

:


Estás muy seguro de esa afirmación?. Tú crees que cualquiera de las óperas de Berg fueron, en su momento, más innovadoras que Rigoletto en el suyo? No te olvides que Berg es discípulo de Schoenberg mientras que Verdi crea un estilo completamente propio ( obviamente con todas las influencias que quieras).



Supongo que te refieres a la parte de "innovador". A ese respecto, desde luego no cabe la menor duda. El grado de "innovación" que pueda tener Rigoletto, modesto en cualquier caso (e inferior claramente a otras obras de Verdi, como "Otello" o "Falstaff") no admite comparación con el enorme punto de inflexión que supuso el estreno de Wozzeck.


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NotaPublicado: 13 Jul 2009 11:56 
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En cierta forma, tampoco sé si hay que darle tanta importancia a la innovación que haya podido suponer la obra de cada uno en la historia de la ópera. En mi opinión lo importante es la calidad en sí de las obras que haya aportado cada uno al repertorio. Verdi es sin duda uno de sus más sólidos pilares, con un conjunto de óperas que pueden variar en calidad global (no todas son obras maestras de principio al final de la partitura), pero entre las que se encuentran muchos de los mejores momentos de la ópera, una muestra de todo lo que puede llegar a dar de sí expresivamente este género. Berg tiene que competir de una forma más modesta con sólo dos óperas, pero menudas dos óperas. Verdi puede contar con pocas óperas redondas (para mi opinión Otello, Rigoletto, Falstaff y poco más), Berg sólo hizo dos y las dos son prácticamente perfectas. Dejando a un lado quién innovó más, a la hora de dar los puntos creo que lo que queda es el impacto que hayan podido provocar en el espectador los momentos más conseguidos de sus obras, y para mí la escena final de Lulu y el comienzo del cuarto acto de Otello empatan, cada uno en su palo.


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NotaPublicado: 13 Jul 2009 11:59 
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Excelente explicación, pero se le ha olvidado votar, amigo odradek. :P


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NotaPublicado: 13 Jul 2009 12:03 
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Registrado: 11 May 2008 13:52
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Ya voté ayer :wink:

odradek escribió:
Verdi - 4
Tchaikovsky - 2
Berg - 4
Meyerbeer - 0


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NotaPublicado: 13 Jul 2009 12:15 
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Ubicación: Jalisia
Muy de cuerdo con D. Odradek.

La innovación es indudablemente importante, pero hay partituras que sin haber innovado nada son obras maestras. Pienso en los Cuartetos de Brahms.

En otras, por el contrario, su belleza está indisolublemnete ligada a un nuevo camino. Por ejmplo, los últimos Cuartetos de Beethoven.

En el terreno operístico, no olvidemos que en su momento Cherubini y Spontini fueron considerados renovadores, y posiblemente lo fueran, pero...

_________________
Il barone fu ferito, però migliora


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NotaPublicado: 13 Jul 2009 12:36 
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Registrado: 02 Abr 2007 20:35
Mensajes: 707
5 por Chaikovski y 5 por Meyerbeer, que los otros dos ya tienen bastante.


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NotaPublicado: 13 Jul 2009 12:53 
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Registrado: 28 Nov 2007 17:53
Mensajes: 750
Ubicación: En el ambigú
Verdi 6
Tchaikovsky 4
Berg -
Meyerbeer -

:P

_________________
Herr, verzeih, daß ich es wage,
dich in deinen Betrachtungen zu stören.


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NotaPublicado: 13 Jul 2009 13:03 
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Registrado: 22 Nov 2008 6:28
Mensajes: 448
Ubicación: una ciudad mítica, mística y mefitica
Verdi-5
Berg-1
Tchaikovski-4
Meyerbeer-0
Pense en darle 5 y 5 a Verdi y a Tchaikovsky, porque por lo poco que he oido de Berg dudo que alguna vez llegue a estar entre mis compositores favoritos.
Sin enbargo, si algo tengo que reconocerle a Wozzek y a Lulu es que segun mi modesta opinion, ambas son -por decir lo menos- inquietantes.

_________________
"Escuche a los hijos de la noche... ¡que hermosa música hacen!"


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NotaPublicado: 13 Jul 2009 13:16 
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Primer atril
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Creo que el punto alto del mundial será, curiosamente, quién escoltará a Verdi. Allí se van a ver las batallas y, por una vez en un mundial, todos vamos a recordar quién salió segundo :lol:

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Brindo por Mussorgski, por Glinka, por Borodin, por Tchaicovsky. Estoy en permanente campaña pro-rusa


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NotaPublicado: 13 Jul 2009 13:19 
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Mister Foro 2010
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Ubicación: Madrid
Verdi, Wagner y Mozart van por la parte alta del cuadro. El que llegue a la final será el vencedor.

Edito, que acabo de ver que se llevará a cabo un nuevo sorteo para determinar los cruces de octavos.


Última edición por Gerardo Rosvaenge el 13 Jul 2009 13:20, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 13 Jul 2009 13:19 
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Ubicación: ¡Qué verde es mi valle... y qué azul turquesa la mar!
Verdi - 7
Chaikovski - 1
Berg - 2
Meyerbeer - 0

e tutti contenti

_________________
"Sailing Takes me away
To where I've always heard it could be
Just a dream and the wind to carry me
And soon I will be free"


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Verdi 4
Tchaikovsky 3
Berg 3
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Ubicación: Esta noche iré a Rick's
Verdi: 5
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Ubicación: Errante
Verdi: 6
Txaikovsky: 0 (por ignorancia mía, no he escuchado aún ninguna opera completa)
Berg: 4 (Por Wozzeck, el dia que me anime con Lulú probablemente serán +)
Meyerbeer: 0 (NS/NC)


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com