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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL De Luca vs. Fisher-Dieskau
NotaPublicado: 30 Sep 2014 23:58 
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Primer atril
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Elección imposible

Con respecto a De Luca, siempre he tenido una sensación de culpabilidad, pues dado el furibundo giglismo que se vivía en mi casa, yo crecí pensando que aquel señor era poco menos que el mozo de estoques de Beniamino Gigli. Tuve que empezar a volar por mi cuenta para empezar a apreciarlo en lo que valía. Por otra parte, de aquella generación superlativa, Stracciari, Galeffi y Danise me "llegan" más que De Luca.

DFD es un cantante que hace veinte años me gustaba más que ahora. Pero no puedo olvidar que fue mayormente a través de su voz que descubrí las óperas de Mozart, uno de los recuerdos musicales más felices de mi vida.

Voto en blanco

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL De Luca vs. Fisher-Dieskau
NotaPublicado: 01 Oct 2014 0:01 
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Abdallo escribió:
Fischer-Dieskau es un intelectual, les guste o no. La naturalidad que reivindico no está en la aparente espontaneidad de otros cantantes (porque, en principio, la naturalidad es contraria a la esencia del canto, que es artificial en su propia naturaleza). DFD es natural en la medida en que expone los sentimientos, las angustias y los pesares del ser humano dentro del artificio mismo de la música. Cantar los leider de Schubert no es una acción antinatural, sino artística. Lo mismo pasa interpretando a Amonasro. :evil:


Pues el Amonasro de Dieskau con su señora esposa y dirección de Barenboim es de las cosas más patéticas que puedan escucharse. No sé si pretende usted vacilarnos, pero es algo grotesco.

Kraus fue un maestro del fraseo analítico y cincelado, aristocrático sí, pero no era intelectual, ni filosófico, ni alambicado, ni rebuscado, ni llegó jamás a esas cotas de manierismo del Sr. Dieskau. Nanay. Y tenía squillo como corresponde en la ópera italiana y resultaba perfectamente idiomático. :evil: Buenas noches.

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL De Luca vs. Fisher-Dieskau
NotaPublicado: 01 Oct 2014 0:20 
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Yo los reto a hacer el siguiente ejercicio:

Tomen la grabación, digamos, de "Il balen del suo sorriso" que registró DFD. Síganla, partitura en mano.

Se olvidaran de la manida (y en parte cierta) historia de la falta de italianitá del barítono alemán, y se darán cuenta de que es el único (o al menos, para no ser injustos, uno de los pocos) que reproduce exactamente lo que fue escrito por Verdi.


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL De Luca vs. Fisher-Dieskau
NotaPublicado: 01 Oct 2014 3:04 
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Para el gozo popular, vamos a hacer el juego:

He aqui la partitura!

Dietrich Fischer-Dieskau la respeta casi a la letra, excepto por algunas cosas raras que hace sacrificando la emisión en favor de reproducir y hacer mas dramaticos los cambios dinamicos y dulcificaciones (ese falseteo en el sol de 'la tempesta'...). De por si es una voz de baritono mas ligera que el prototipico baritono Verdiano, en parte porque pasaje siempre esta un poco abierto, lo que añade a que se escuche un sonido más claro.

Leonard Warren, nunca el más fino estilista, reproduce la partitura muy bien, siguiendo las indicaciones dinamicas fielmente aunque su acercamiento a dulcificar es menos basada en el volumen y mas en alivianar la emisión un poco para crear un sonido mas acariciador, por decirlo. Peca un poco rompiendo la linea levemente en el mismo Sol que DFD, es una linea comprometida. Una voz mucho mas impactante de por si y una tecnica mas italiana y solida.

Carlo Tagliabue hace un trabajo fantástico, aunque se come algunos detalles de las marcas de expansión en los "Ah! l'amor, l'amore on dardo". La voz es indiscutiblemente italianisima y mórbida. Su acercamiento a laspartes dolce son similares a las de Warren, pero hace un regulador magnifico en la frase antes de la recapitulación de la melodía principal.

Y he aqui una de las MUY pocas versiones que verdaderamente respetan al compositor en cuanto lo escrito... Si acaso porque Muti esta en el foso y no canta la cadenza 'popular' que TODOS los demas cantan, si no que se da el trabajo de cantar lo que Verdi en realidad escribio, es el unico de estos cuatro que hace todas las notas reales. :lol:


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL De Luca vs. Fisher-Dieskau
NotaPublicado: 01 Oct 2014 4:51 
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Gracias, maese Bufón. Interesantes ejemplos de los que se deduce una terrible ironía.


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL De Luca vs. Fisher-Dieskau
NotaPublicado: 01 Oct 2014 6:17 
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Veo que está la cosa igualada, y que en este duelo va a ser posible ratear, :lol:.

delaforce escribió:
Sin duda, la naturalidad y la frescura, la autenticidad del canto italiano de Fisher-Dieskau, son los principales atributos del barítono teutón.

:lol:


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL De Luca vs. Fisher-Dieskau
NotaPublicado: 01 Oct 2014 7:34 
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De Luca.


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL De Luca vs. Fisher-Dieskau
NotaPublicado: 01 Oct 2014 9:52 
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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL De Luca vs. Fisher-Dieskau
NotaPublicado: 01 Oct 2014 9:54 
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Abdallo escribió:
sin falsas apoyaturas, sin trucos melodramáticos y viejunos, sin artificios vacuos. :P

Hombre... ¡¡Pero si De Luca se caracterizaba, precisamente, por la sobriedad y ausencia de pathos exagerado en su canto. Nada de recursos facilones, todo canto y puro canto... No termino de entender eso de los "trucos melodramáticos y viejunos", la verdad... :|

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL De Luca vs. Fisher-Dieskau
NotaPublicado: 01 Oct 2014 9:58 
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Creo que se refiere al Amonasro citado de Fischer-Dieskau o su Heerufer con Solti. Hay que entenderlo al revés :smoking:

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL De Luca vs. Fisher-Dieskau
NotaPublicado: 01 Oct 2014 9:59 
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¡Estoy perdido, me temo... :shock: !

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL De Luca vs. Fisher-Dieskau
NotaPublicado: 01 Oct 2014 11:19 
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De Luca, que el otro habla raro.
Así doy pie a alguna rata que esté escondida.

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL De Luca vs. Fisher-Dieskau
NotaPublicado: 01 Oct 2014 11:19 
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No he acusado a De Luca de nada, mi comentario era genérico y sin destinatario concreto. Sí he dicho que su Bella siccome un angelo me parece amanerado; y lo mismo podría decir de su Largo al factotum, donde hace literalmente de su capa un sayo. Cuando emití mi voto por DFD dije bien claro que mi corazón sangraba por De Luca, uno de los grandes barítonos del siglo XX; pero creo que el alemán es esencial. 8)

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"Per ser feliç, mortal, camina sempre i oblida"
Joan Brossa


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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL De Luca vs. Fisher-Dieskau
NotaPublicado: 01 Oct 2014 11:22 
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¿O sea, que ahora mismo están empatados ambos intérpretes...?

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 Asunto: Re: Los Inmortales: JUEGO FINAL De Luca vs. Fisher-Dieskau
NotaPublicado: 01 Oct 2014 11:25 
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Creo que gana DFD por uno.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com