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¿Cuál diríais que son las mejores óperas de Puccini?
La encuesta terminó el 27 Oct 2016 17:47
Le Villi 0%  0%  [ 0 ]
Edgar 0%  0%  [ 0 ]
Manon Lescaut 1%  1%  [ 1 ]
La Bohème 24%  24%  [ 27 ]
Tosca 27%  27%  [ 31 ]
Madama Butterfly 8%  8%  [ 9 ]
La fanciulla del West 3%  3%  [ 3 ]
La rondine 1%  1%  [ 1 ]
Il tabarro 3%  3%  [ 3 ]
Suor Angelica 3%  3%  [ 3 ]
Gianni Schicchi 4%  4%  [ 4 ]
Turandot 27%  27%  [ 31 ]
Votos totales : 113
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 Asunto: Re: La mejor ópera de Puccini
NotaPublicado: 28 Sep 2016 10:39 
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Tosca resultó elegida mejor ópera en el último Mundial operístico del Foro, por tanto si fue elegida la mejor ópera de todas, también debe serlo, obviamente, entre las de Puccini.

El debate de la orquestación ya lo hemos tenido otras veces. Es un elemento más (ni mucho menos el único ni el principal) en el género operístico que cada vez adquirió más protagonismo en las óperas a partir del último tercio del siglo XIX, pero hay muchas obras maestras de épocas anteriores en las que el compositor puso el acento en la escritura vocal y no en el apartado orquestal, logrando igualmente una obra cumbre. Evidentemente, Puccini fue un extraordinario orquestador, aunque nunca dejó de lado los principios de la ópera italiana y su escuela de canto.

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 Asunto: Re: La mejor ópera de Puccini
NotaPublicado: 28 Sep 2016 10:40 
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Alberich el Negro escribió:
Insisto (a pesar de los pontífices): no sé cómo pueden afirmar que una ópera inacabada sea la mejor de todo el catálogo de su compositor. Y vuelvo a incidir en la idea de que una ópera no es necesariamente mejor porque su estructura orquestal sea más compleja o innovadora, si dramáticamente deja bastante que desear (como es el caso de Turandot).


¿Y no puede ser que no compartanos sus dudas sobre la estructura dramática y que la música compuesta por Puccini nos parezca la mejor que hizo?

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 Asunto: Re: La mejor ópera de Puccini
NotaPublicado: 28 Sep 2016 10:42 
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Alberich el Negro escribió:
Insisto (a pesar de los pontífices): no sé cómo pueden afirmar que una ópera inacabada sea la mejor de todo el catálogo de su compositor.


No es un caso aislado. Lo mismo pasa con Schoenberg.

Alberich el Negro escribió:
Y vuelvo a incidir en la idea de que una ópera no es necesariamente mejor porque su estructura orquestal sea más compleja o innovadora


Claro que no, pero es un factor a tomar en cuenta.

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 Asunto: Re: La mejor ópera de Puccini
NotaPublicado: 28 Sep 2016 10:44 
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Carl Tunner escribió:
Evidentemente, Puccini fue un extraordinario orquestador, aunque nunca dejó de lado los principios de la ópera italiana y su escuela de canto.


Qué tendrá que ver lo uno con lo otro? :|

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 Asunto: Re: La mejor ópera de Puccini
NotaPublicado: 28 Sep 2016 10:47 
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Gino escribió:
Alberich el Negro escribió:
Insisto (a pesar de los pontífices): no sé cómo pueden afirmar que una ópera inacabada sea la mejor de todo el catálogo de su compositor. Y vuelvo a incidir en la idea de que una ópera no es necesariamente mejor porque su estructura orquestal sea más compleja o innovadora, si dramáticamente deja bastante que desear (como es el caso de Turandot).


¿Y no puede ser que no compartanos sus dudas sobre la estructura dramática y que la música compuesta por Puccini nos parezca la mejor que hizo?

Por supuesto... Ergo entramos en lo que yo decía en mi primer comentario: no es que sea la mejor, sino la que más les gusta...

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 Asunto: Re: La mejor ópera de Puccini
NotaPublicado: 28 Sep 2016 10:49 
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Y no puede ser que sea la mejor y además la que más nos gusta? :P

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 Asunto: Re: La mejor ópera de Puccini
NotaPublicado: 28 Sep 2016 11:11 
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Hombre, es que a mí puede gustarme hasta más no poder la del acto final de Manon, pero la superioridad de la fantasía y la originalidad de Puccini en Turandot me parecen evidentes.

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 Asunto: Re: La mejor ópera de Puccini
NotaPublicado: 28 Sep 2016 11:14 
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Yo voto por Tosca, sin duda, es la más emotiva, la mejor construida y la más memorable. Para mi gusto, Turandot tiene un exceso de "chinoiserie" y, representada, a ratos me da más impresión de musical que de ópera. Con todo, es mi segundo Puccini preferido, lo que es mucho.


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 Asunto: Re: La mejor ópera de Puccini
NotaPublicado: 28 Sep 2016 11:15 
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Zelenka escribió:
Y no puede ser que sea la mejor y además la que más nos gusta? :P

Claro, por supuesto que puede ser así. Aunque si todos estuviéramos de acuerdo este foro sería un rollo patatero...

De todas formas he de seguir insistiendo: a la hora de justipreciar cualquier creación --un cuadro, una escultura, una obra musical, una novela, una historieta, una sinfonía, una ópera-- hay argumentos más o menos objetivos que nos permiten cuantificar el mayor o menor valor de dicha creación; y yo, en concreto, pienso, que siempre será mejor una ópera más completa --porque además de belleza musical y sabiduría en la orquestación tenga eficacia dramática y esté acabada--, a otra que está inconclusa y cuyo libreto funciona peor desde el punto de vista dramático. Pero son opiniones, claro está...

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Última edición por Alberich el Negro el 28 Sep 2016 11:20, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: La mejor ópera de Puccini
NotaPublicado: 28 Sep 2016 11:19 
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Claro, claro, habria que informar a los nuevos foreros y recordar a los habituales, que la mejor es siempre la que diga Zelenka. Una vez establecido esto, los demàs pueden opinar cuàl es la que más les gusta.

Turandot es maravillosa, una creación genial que entusiasmaba a Puccini según avanzaba en su composición, pero el duo final le planteó problemas. Hay 6 meses desde la conclusión del funeral de Liù, antes de que se le diagnostique el tumor en la garganta, en que no termina de verlo claro.

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Última edición por Carl Tunner el 28 Sep 2016 11:28, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: La mejor ópera de Puccini
NotaPublicado: 28 Sep 2016 11:23 
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Alberich el Negro escribió:
Zelenka escribió:
Y no puede ser que sea la mejor y además la que más nos gusta? :P

Claro, por supuesto que puede ser así. Aunque si todos estuviéramos de acuerdo este foro sería un rollo patatero...

De todas formas he de seguir insistiendo: a la hora de justipreciar cualquier creación --un cuadro, una escultura, una obra musical, una novela, una historieta, una sinfonía, una ópera-- hay argumentos más o menos objetivos que nos permiten cuantificar el mayor o menor valor de dicha creación; y yo, en concreto, pienso, que siempre será mejor una ópera más completa --porque además de belleza musical y sabiduría en la orquestación tenga eficacia dramática y esté acabada--, a otra que está inconclusa y cuyo libreto funciona peor desde el punto de vista dramático. Pero son opiniones, claro está...


¿A usted le parece mejor la Novena o la Sexta de Brucker? ¿La Séptima o la Cuarta de Schubert?

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 Asunto: Re: La mejor ópera de Puccini
NotaPublicado: 28 Sep 2016 11:36 
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Carl Tunner escribió:
Claro, claro, habria que informar a los nuevos foreros y recordar a los habituales, que la mejor es siempre la que diga Zelenka. Una vez establecido esto, los demàs pueden opinar cuàl es la que más les gusta.


Ya vas aprendiendo. 8)

Carl Tunner escribió:
Turandot es maravillosa, una creación genial que entusiasmaba a Puccini según avanzaba en su composición, pero el duo final le planteó problemas. Hay 6 meses desde la conclusión del funeral de Liù, antes de que se le diagnostique el tumor en la garganta, en que no termina de verlo claro.


Y qué con eso?

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 Asunto: Re: La mejor ópera de Puccini
NotaPublicado: 28 Sep 2016 11:37 
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Gino escribió:
¿A usted le parece mejor la Novena o la Sexta de Brucker? ¿La Séptima o la Cuarta de Schubert?


Cuanta maldad. :lol:

Que se ponga a oir el Requiem de Mozart seguido del Arte de la Fuga.

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 Asunto: Re: La mejor ópera de Puccini
NotaPublicado: 28 Sep 2016 11:47 
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Muy, muy difícil. De todas formas, voto la Boheme, ópera perfecta desde el punto de vista musical, y Butterfly, la ópera del maravilloso "canto di conversazione pucciniano".


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 Asunto: Re: La mejor ópera de Puccini
NotaPublicado: 28 Sep 2016 11:58 
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Reconociendo su grandeza y calidad, Turandot me deja una sensación como de acto fallido, de "coitus interruptus", por su condición de incompleta. Y es que a la ópera le falta el final y nos quedamos con la frustración de no llegar a saber nunca cómo hubiera sido este de haberlo acabado Puccini. Dicho de otra forma, ese escena dúo y finales, ya sean orquestados por Alfano o por Berio, me hacen añorar otro que sé no existirá nunca.

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"Per ser feliç, mortal, camina sempre i oblida"
Joan Brossa


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com