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¿Es suficiente que el autor de una ópera sea español para considerarla "ópera española"?
Sí. 21%  21%  [ 3 ]
No. Es condición necesaria, pero hay más criterios que deben cumplirse. 36%  36%  [ 5 ]
No. La nacionalidad del autor no tiene nada que ver. 36%  36%  [ 5 ]
NS/NC 7%  7%  [ 1 ]
Votos totales : 14
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 Asunto: Re: ¿Qué es eso de la ópera española?
NotaPublicado: 16 Abr 2012 20:45 
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Cachis, me ha pillado, tendría que haberlo mirado antes :oops:

Bueno, donde dije Favorite/a digo Fille/Figlia, que aquí si hay versión "autorizada".

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 Asunto: Re: ¿Qué es eso de la ópera española?
NotaPublicado: 17 Abr 2012 0:02 
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Sutherliano escribió:
... por cierto, Ulisse, tramposillo: ...

¿Y este forero de qué nacionalidad es?

¿Va a haber lista final de óperas españolas?

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 Asunto: Re: ¿Qué es eso de la ópera española?
NotaPublicado: 17 Abr 2012 0:59 
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Tip escribió:
Sutherliano escribió:
... por cierto, Ulisse, tramposillo: ...

¿Y este forero de qué nacionalidad es?


Nacionalidad... no se, de Itaca, supongo :smoking: . Pero es Ulysses bien dicho, a la Monteverdi, como tiene que ser :lol:

El me comprende

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 Asunto: Re: ¿Qué es eso de la ópera española?
NotaPublicado: 17 Abr 2012 2:04 
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Bueno, a veces se lía con tanto idioma que domina.

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 Asunto: Re: ¿Qué es eso de la ópera española?
NotaPublicado: 17 Abr 2012 6:06 
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 Asunto: Re: ¿Qué es eso de la ópera española?
NotaPublicado: 17 Abr 2012 10:04 
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Sutherliano escribió:
Cachis, me ha pillado, tendría que haberlo mirado antes :oops:

Bueno, donde dije Favorite/a digo Fille/Figlia, que aquí si hay versión "autorizada".

:lol: Tampoco, con "Fille" ocurre el mismo caso que "Favorite". De todas formas, no es cuestión de ir tiítulo por título, porque seguro que alguna excepción vamos a encontrar, pero yo creo que como norma básica para definir la nacionalidad de una ópera está el idioma original en el cual está escrita. Para el caso de dobles versiones "autorizadas" en dos idiomas diferentes (como el "Don Carlo/s"), como muy bien ha argumentado Ulysses, pasan a ser dos óperas distintas, que siempre implican un trabajo del compositor de adecuación musical al nuevo idioma (prosodia, fonología, expresividad), aparte de las oportunas variaciones formales y de estructuras que también suelen ser inevitables para amoldarse al nuevo estilo. Pero, bueno, que esto no es un dogma de fe. Si usted no está de acuerdo, tampoco pasa nada :) .

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 Asunto: Re: ¿Qué es eso de la ópera española?
NotaPublicado: 17 Abr 2012 11:22 
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Gruberoviano escribió:
En Inglaterra, casi pasamos de un salto de Purcell a Britten... y después de Britten sí podría haber algo más... Pero entre el XVII y el XX... Malamente... :twisted:


Esto no es del todo cierto. A Inglaterra con Purcell le pasa lo mismo que a España con Scarlatti, pareciera que a su muerte la música dió un bajón en calidad y cantidad y que el número de compositores descendio drásticamente cuando en realidad es un repertorio muy poco estudiado y por lo tanto poco interpretado y poco difundido. Entre la muerte de Purcel y el nacimiento de Britten se encuentran estos compositores, algunos se yuxtaponen con Britten y el número de óperas que escribieron:

George Alexander Macfarren 6
Gustav Holst 8
Ralph Vaughan Williams 5
Arthur Goring Thomas 6
Charles Villiers Stanford 11
Ethel Smyth 6
Henry Charles Litolff 8
Arthur Sullivan 23
Frederic Hymen Cowen 4
Isidore de Lara 13
Frederick Delius 6
Edward German 5
Granville Bantock 3
Havergal Brian 5
Cyril Scott 4
Arthur Bliss 3
William Walton 2
Michael Tippett 6

lista no exhaustiva con compositores del S. XIX y principios de XX y sin contar a los compositores de una sola ópera y a los de finales del S XVIII.

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 Asunto: Re: ¿Qué es eso de la ópera española?
NotaPublicado: 17 Abr 2012 11:24 
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Por otro lado creo que las óperas llevan la nacionalidad del compositor independientemente de donde, en que lengua o con que influencias fueron escritas. Para mi óperas españolas son aquellas escritas por españoles. Son muy pocos los casos de compositores inclasificables.

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 Asunto: Re: ¿Qué es eso de la ópera española?
NotaPublicado: 17 Abr 2012 12:09 
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Rupert de Hentzau escribió:
Claro. Si es que este asunto no tiene mayor complicación. El resto son ganas de buscarle el pelo al huevo. "Henry Clifford" no es ópera española igual que tampoco lo es "Una cosa rara" o "L'arbore di Diana", por muy valenciano que fuera su autor. Pero, bueno, si es por pasar el rato, podemos seguir dándole vueltas al asunto :) .

¿Entonces Nixon in China es ópera inglesa?

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 Asunto: Re: ¿Qué es eso de la ópera española?
NotaPublicado: 17 Abr 2012 12:15 
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No, china.

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 Asunto: Re: ¿Qué es eso de la ópera española?
NotaPublicado: 17 Abr 2012 13:16 
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angelparsifal escribió:
Respecto a Albéniz la cuestión sería si sus óperas Merlin, Clifford, Pepita Jiménez y hasta The Magic Opal podrían ser consideradas ópera inglesa.

:lol:


Esta no la conozco!! Ha salido algun documento audio o video al respecto? En tal caso me gustará adquirirlo. ¿Llegó a ver luz ello dentro del proyecto de Eusebio con CCAA Madrid?

He entendido el juego, son operas españolas, textos en español. En ese caso tenemos a Donizetti haciendo operas francesas e italianoas indistintamente, a Mozart alemanas o italianas, y a Haendel??? Con quién nos quedamos con George Frederick Haendel o con Georg Friedrich Handl?. Bueno, es un poco complicado esto, pero si el corte es el idioma del libre totalmente contundente que el Albeniz lírico se va a Inglaterra (luego amplíen el listado de operas inglesas con las de Albeniz entre Purcell y Britten... un poco raro eso). Estas por lo tanto quedan fuera. En cualquier caso, me encantan, y son operas fabulosas escritas por el maestro de Camprodón, eso es lo importante.
Me interesa esto que comenta sobre "The Magic Opal".., cuente, cuente, please.

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 Asunto: Re: ¿Qué es eso de la ópera española?
NotaPublicado: 17 Abr 2012 13:40 
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Anjemmaat escribió:
Rupert de Hentzau escribió:
Claro. Si es que este asunto no tiene mayor complicación. El resto son ganas de buscarle el pelo al huevo. "Henry Clifford" no es ópera española igual que tampoco lo es "Una cosa rara" o "L'arbore di Diana", por muy valenciano que fuera su autor. Pero, bueno, si es por pasar el rato, podemos seguir dándole vueltas al asunto :) .

¿Entonces Nixon in China es ópera inglesa?

Lo siento, pero no la he escuchado. Si usted la conoce, puede responderse usted mismo :) .

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 Asunto: Re: ¿Qué es eso de la ópera española?
NotaPublicado: 17 Abr 2012 15:04 
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Ubicación: Entre currywurst y dönner kebab
Es ópera estadounidense.

La cuestión es, que con un criterio exclusivamente lingüístico no solo se dan esperpentos como considerar Akhnnaten como una ópera egipcia o que compositores un día compongan ópera francesa y otro italiana, sino que, además, se niega la existencia una ópera nacional en los países como Estados Unidos, que habla inglés o Austria, que habla alemán. ¿O es que Nixon in China, por ejemplo, resulta ser ópera inglesa?

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 Asunto: Re: ¿Qué es eso de la ópera española?
NotaPublicado: 17 Abr 2012 15:34 
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La cosa se complica. Propongo que se tenga también en cuenta la venue o el foro como factor adicional. Es decir, dónde se estrena, a qué público se dirige mayormente o en origen, en los teatros de qué lugar se representa antes de tener un éxito internacional. A ver si con varios factores bien elegidos hacemos la ecuación.


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 Asunto: Re: ¿Qué es eso de la ópera española?
NotaPublicado: 17 Abr 2012 15:39 
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Es muy fácil.

La centralidad de la ópera es la italiana :D . El tronco común y ecuménico.
Lo demás, sucedáneos, ramificaciones, imitaciones, herencias, contradicciones, negaciones, ataques... a ese tronco común y verdad originaria y absoluta :smoking:

Sean en el idioma que sean y sea de la nacionalidad que sea el autor. :evil:

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com