No estaba muerta, estaba de parranda.

Spinoza · **Publicado:** 14 Mar 2011 19:15

Lo interesante de todo esto, y lo digo con franqueza, no buscando bajas confrontaciones, es si este interrogante al que andamos dando vueltas se debe, de un modo u otro, a un progresivo relevo generacional entre los aficionados a la ópera. Dicho de otra manera: ¿es ella o somos nosotros?

Carl Tunner · **Registrado:** 03 Ago 2009 0:14 **Mensajes:** 12118

Bueno, eso podría ser cierto si los que pensarán en la agonía del género fueran ancianos que no se pueden mover, pero lo decimos señores de horquilla entre 35 a 40 años, que no necesitan relevo porque tienen la pierna muy suelta para ir al teatro y donde quieran.

Jane · **Registrado:** 23 Jul 2007 12:38 **Mensajes:** 909

Carl Tunner escribió:

Por lo menos, el concepto que algunos tenemos de la ópera, está próxímo a morir si no hay un milagro. Quedará viva "otra ópera", que a mí me interesará cada vez menos, al igual que yo y los que piensan como yo, no interesamos a esa "nueva cosa que seguirán llamando ópera".
Por tanto, todos contentos

Pues yo creo que a ti que te gustan tanto las voces, si las nuevas creaciones de ópera supieran sacarle su provecho a la voz aunque con un lenguaje nuevo te interesarían. Aplaudirías con las orejas, vamos.

El problema es que la cima que representó Verdi en cuanto a exigencia al instrumento no se ha conseguido igualar. Un nivel de exigencia que sin embargo era posible e hizo que se tuviera que aprender a utilizar mejor el propio instrumento, sin dejar de ser lo que era.

Carl Tunner · **Registrado:** 03 Ago 2009 0:14 **Mensajes:** 12118

Jane escribió:

Pues yo creo que a ti que te gustan tanto las voces, si las nuevas creaciones de ópera supieran sacarle su provecho a la voz aunque con un lenguaje nuevo te interesarían. Aplaudirías con las orejas, vamos.

Claro, se vive mejor que nunca, se come mejor que nunca, por tanto tienen que salir mejores voces que nunca, pero si se ha perdido la técnica, si se quiere ganar dinero y fama rápido antes de estar preparado, si los conceptos han cambiado porque hay que ser guapa/o y delgado, si hay que dar saltos en escena y colgarse de arneses, antes que preocuparse del canto, si no hace falta saber cantar, ni legatear, ni dar los agudos, porque lo que vale es la "labor global" y la "propuesta escénica" fija eléxito o fracaso y lo absorve todo. Lo demás no interesa, Y sino... me dedico a interpretar a Jurado, Glass, Sänchez Verdú o Romitelli y santas Pascuas: "Es una bruja, es una bruja, no la puedo soportar, no la puedo sopooooortaaaaaaaar" :evil:

"Abro una puerta, entro en la habitacióóóóón"

Carestini · **Publicado:** 14 Mar 2011 19:37

Ulysses escribió:

La ópera tiene 33 años, como la Mariscala en Der Rosenkavalier.
Es adulta, se ha dado cuenta, se siente un pelín vieja, le da vueltas a la cabeza, pero aún está muy buena y se lo va a pasar bomba (y nosotros con ella).

Ulysses, eres mi ídolo :nw:

Suscribo el comentario al 200%. Y me encanta.

mitchum · **Publicado:** 14 Mar 2011 19:37

Carl Tunner escribió:

Bueno, eso podría ser cierto si los que pensarán en la agonía del género fueran ancianos que no se pueden mover, pero lo decimos señores de horquilla entre 35 a 40 años, que no necesitan relevo porque tienen la pierna muy suelta para ir al teatro y donde quieran.

¿usté tiene menos de 40 años? que mal se conserva... :lol:

Jane · **Registrado:** 23 Jul 2007 12:38 **Mensajes:** 909

Carl Tunner escribió:

Jane escribió:

Pues yo creo que a ti que te gustan tanto las voces, si las nuevas creaciones de ópera supieran sacarle su provecho a la voz aunque con un lenguaje nuevo te interesarían. Aplaudirías con las orejas, vamos.

Claro, se vive mejor que nunca, se come mejor que nunca, por tanto tienen que salir mejores voces que nunca, pero si se ha perdido la técnica, si se quiere ganar dinero y fama rápido antes de estar preparado, si los conceptos han cambiado porque hay que ser guapa/o y delgado, si hay que dar saltos en escena y colgarse de arneses, antes que preocuparse del canto, si no hace falta saber cantar, ni legatear, ni dar los agudos, porque lo que vale es la "labor global" y la "propuesta escénica" fija eléxito o fracaso y lo absorve todo. Lo demás no interesa, Y sino... me dedico a interpretar a Jurado, Glass, Sänchez Verdú o Romitelli y santas Pascuas: "Es una bruja, es una bruja, no la puedo soportar, no la puedo sopooooortaaaaaaaar" :evil:

"Abro una puerta, entro en la habitacióóóóón"

Vale.

Ahora imagínate compositores que escribiesen obras nuevas que supusieran un reto vocal impresionante y que todos los cantantes y futuros cantantes tuviesen que manejar su respiración como dioses para dar todo lo que la partitura les está pidiendo o si no no fueran válidos para interpretarla, vetados, fuera, kaputt.

¡Cómo se habrían de poner todos las pilas desde la escuela para poder seguir "en el candelabro", estrenando obras nuevas!

Qué mundo tan maravilloso, ¿te imaginas?

Carestini · **Publicado:** 14 Mar 2011 19:38

Tunner confiesa que tiene 40. Pero cualquiera sabe… :twisted:

Spinoza · **Publicado:** 14 Mar 2011 19:39

Ahora resultará que las demandas vocales de Sciarrino, por ejemplo, son una coña... No escribe para una línea vocal clásica, pero desde luego no es para lelos.

Jane · **Registrado:** 23 Jul 2007 12:38 **Mensajes:** 909

Jane escribió:

Carl Tunner escribió:

Claro, se vive mejor que nunca, se come mejor que nunca, por tanto tienen que salir mejores voces que nunca, pero si se ha perdido la técnica, si se quiere ganar dinero y fama rápido antes de estar preparado, si los conceptos han cambiado porque hay que ser guapa/o y delgado, si hay que dar saltos en escena y colgarse de arneses, antes que preocuparse del canto, si no hace falta saber cantar, ni legatear, ni dar los agudos, porque lo que vale es la "labor global" y la "propuesta escénica" fija eléxito o fracaso y lo absorve todo. Lo demás no interesa, Y sino... me dedico a interpretar a Jurado, Glass, Sänchez Verdú o Romitelli y santas Pascuas: "Es una bruja, es una bruja, no la puedo soportar, no la puedo sopooooortaaaaaaaar" :evil:

"Abro una puerta, entro en la habitacióóóóón"

Vale.

Ahora imagínate compositores que escribiesen obras nuevas que supusieran un reto vocal impresionante y que todos los cantantes y futuros cantantes tuviesen que manejar su respiración como dioses para dar todo lo que la partitura les está pidiendo o si no no fueran válidos para interpretarla, vetados, fuera, kaputt.

¡Cómo se habrían de poner todos las pilas desde la escuela para poder seguir "en el candelabro", estrenando obras nuevas!

Qué mundo tan maravilloso, ¿te imaginas?

Resulta que eso es lo que pasaba cuando la ópera estaba viva de verdad. :wink:

Jane · **Registrado:** 23 Jul 2007 12:38 **Mensajes:** 909

Spinoza escribió:

Ahora resultará que las demandas vocales de Sciarrino, por ejemplo, son una coña... No escribe para una línea vocal clásica, pero desde luego no es para lelos.

Póngame un fragmento de esos que usted considera que superan las demandas vocales de un Verdi y lo comentamos.

Por no hablar por hablar, digo.

Spinoza · **Publicado:** 14 Mar 2011 19:46

Ve... ya ha leído lo que no he escrito. No he dicho que "supere" las demandas vocales. He dicho que Sciarrino es un ejemplo de que la escritura vocal de las composiciones presentes no es más "fácil" o "menos exigente" que la del repertorio clásico. Es otra, simplemente, y no por ser otra es más sencilla de resolver para un cantante. Lo que quiero decir es que sí hay compositores presentes que escriben partes que suponen un reto notable para los cantantes. Lo mismo cabe decir de algunos roles de Adams, en Nixon in China sin ir más lejos. Si se trata de hacer ópera ficción, la demanda vocal no es la clave más adecuada.

Carl Tunner · **Registrado:** 03 Ago 2009 0:14 **Mensajes:** 12118

Carestini escribió:

Tunner confiesa que tiene 40. Pero cualquiera sabe… :twisted:

Yo no me quito años, querida, porque no me hace falta. Estoy hecho un toro, estupendísimo, aunque no tanto como tú

Nací el 17 de Agosto de 1970 a las 0 horas. Leo

SI hubiera nacido en el 40, hubiera podido ver a Callas, Gencer, Bergonzi, Corelli, Hotter, Nilsson, Taddei, Del MOnaco, Price... ahora, Fraccaro, Vogt, Farina, Goerne, Hampson, Vratogna y tiro porque me toca....

Jane · **Registrado:** 23 Jul 2007 12:38 **Mensajes:** 909

Spinoza escribió:

Ve... ya ha leído lo que no he escrito. No he dicho que "supere" las demandas vocales. He dicho que Sciarrino es un ejemplo de que la escritura vocal de las composiciones presentes no es más "fácil" o "menos exigente" que la del repertorio clásico. Es otra, simplemente, y no por ser otra es más sencilla de resolver para un cantante. Lo que quiero decir es que sí hay compositores presentes que escriben partes que suponen un reto notable para los cantantes. Lo mismo cabe decir de algunos roles de Adams, en Nixon in China sin ir más lejos. Si se trata de hacer ópera ficción, la demanda vocal no es la clave más adecuada.

No se trata de juzgarlo todo con los parámetros de lo clásico, yo sé que hay que caminar hacia adelante, como en el resto de la música, pero no podemos olvidar que el fundamento de todo es un instrumento que tiene una anatomía bien conocida y del que hay que conseguir sacar resultados extraordinarios de sonido (sea belleza, sea tamaño, sea fluidez...) por un uso extraordinario de su recurso que es el aire. Y la medida en que eso se consiga más o menos sí puede valer para hacer comparaciones, porque nos emociona.

delaforce · **Publicado:** 14 Mar 2011 19:58

Carl Tunner escribió:

Bueno, eso podría ser cierto si los que pensarán en la agonía del género fueran ancianos que no se pueden mover, pero lo decimos señores de horquilla entre 35 a 40 años, que no necesitan relevo porque tienen la pierna muy suelta para ir al teatro y donde quieran.

Y los que creemos en las nuevas creaciones del género, somos todavía mayores que ustedes.... :rolling:

No estaba muerta, estaba de parranda.

¿Quién está conectado?