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NotaPublicado: 02 Ene 2009 19:09 
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Primer atril
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De las voces se ha hablado con claridad entre los diretores historicistas.

reconocen que la calidad de las voces en esa época difiere mucho de la actual, no solo por el tipo de educación vocal recibida en ese entonces, sino por la dieta, higiene, fisiología de los cantantes etc.

a lo sumo se llega a aproximaciones vocales, e incluso, bastante discutibles.

besotes, majos!


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NotaPublicado: 02 Ene 2009 19:12 
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Pala de Granjero
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¿No fue Nikolaus Harnoncourt quien dijo que el uso de instrumentos originales no responde a un criterio filológico sino a una necesidad estética?


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NotaPublicado: 02 Ene 2009 19:15 
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Zelenka escribió:
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¿Pero es que hay algún director historicista que tenga alguna idea de vocalismo al margen del odio atávico al vibrato?
Ahí andan Kujken y el archielogiado Jacobs, fieles todavía al tenor ligero y afeminado para los papeles de Mozart.


No se puede pretender que Pinock lo mismo toque bien a Mozart que a Wagner, o si? Tiempo al tiempo.


¿Me respondesa mí?
Pero si no he hablado de Wagner.
Pero si no he hablado de Pinnock.
Pero si estoy hablando de voces.

No entiendo nada.

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NotaPublicado: 02 Ene 2009 19:17 
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Andrea escribió:
¿No fue Nikolaus Harnoncourt quien dijo que el uso de instrumentos originales no responde a un criterio filológico sino a una necesidad estética?


Yo recuerdo que dijo algo así como que el recurso a tocar con instrumentos antiguos no era un retorno al pasado, sino una aventura del presente.


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NotaPublicado: 02 Ene 2009 19:23 
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Citar:
¿Me respondesa mí?
Pero si no he hablado de Wagner.
Pero si no he hablado de Pinnock.
Pero si estoy hablando de voces.

No entiendo nada.


Se llego al repertorio barroco partiendo del XX, es decir hacía atrás. En cambio el historicismo en el clasisimo y el romanticismo no parte del XX, sino que es la continuación del XVIII. La mayoría de los directores historicistas no tienen idea de que hacer si los sacas del barroco. Todavía falta un rato para que salgan versiones historicistas del clasisismo y del marranticismo convicentes aunque ya haya algunas muy buenas.


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NotaPublicado: 02 Ene 2009 19:26 
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¿Y es por falta de criterio (investigación) o por falta de talento (creatividad)?

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NotaPublicado: 02 Ene 2009 19:30 
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Por los dos.


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NotaPublicado: 02 Ene 2009 19:35 
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¿Te gustaría tener a Singer y Magmdelar en este foro?

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NotaPublicado: 02 Ene 2009 19:45 
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Quieres que de aquí también me baneen? :lol:


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NotaPublicado: 02 Ene 2009 19:47 
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Air Siberia opera desde todos los foros :lol:

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NotaPublicado: 02 Ene 2009 19:49 
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delaforce escribió:
Andrea escribió:
¿No fue Nikolaus Harnoncourt quien dijo que el uso de instrumentos originales no responde a un criterio filológico sino a una necesidad estética?


Yo recuerdo que dijo algo así como que el recurso a tocar con instrumentos antiguos no era un retorno al pasado, sino una aventura del presente.


+1

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NotaPublicado: 02 Ene 2009 20:10 
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Ubicación: Al oeste de Kazan
Zelenka escribió:
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No deberá tocar Bach-Busoni: ¿por qué? ¿Y si me apetece?


Aquí te estás iendo por donde no. Una cosa es tocar a Bach y otra tocar a Bach-Busoni. Y si te apetece hazlo. Solamente no digas que es bach porque no es Bach, sino Bach-Busoni..


EN el texto que has puesto, se recomendaba no tocar Bach-X (con perdón) sino Bach a secas. Yo tampoco hablaba de hacer pasar Bach-Busoni como Bach. Personalmente, prefiero mil veces Bach que una transcripción Bach-Busoni o Bach-Stokowsky, que son bastante horribles.
Citar:
Citar:
yo tengo libertad para interpretar como me de la gana, igual que los demás tienen libertad para opinar lo que les de la gana sobre lo que he interpretado.


Eso es lo que creen muchos intérpretes y luego se asustan cuando el compositor los empieza a aporrear.

BUeno, siempre ha pasado que haya intérpretes malos o que no gustan a los compositores. Incluso en el marranticismo. Pero otra cosa es intentar ponerle puertas al mar. Es posible que Sciarrino nos pueda aporrear, pero no creo que ni Bach ni Haendel lo hagan. Ni siquiera Zelenka (el compositor).

Citar:
Citar:
¿Por qué descalificar la libertad porque muchas veces de lugar a cosas que no nos gustan, o que más bien van contra nuestras ideas?


No es una cuestión de descalificación. A que ningún intérprete de Bach al piano se atreve a poner en el programa del concierto o en el CD que lo que está tocando es una transcripción. :P

Que yo sepa, lo que tocan los pianistas o los violoncellistas modernos cuando tocan una partita es exactamente la misma partitura que toca un clavecinista o una viola da gamba. Se toca con otro instrumento. Ahí no hay transcripción, pues no se readapta la música para otro instrumento ni se añade nada a la partitura, como sí sucede en los Bach-Busoni. Eso sí que son transcripciones.

Citar:
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La música es algo mucho más grande que una interpretación absolutamente perfecta y ajustada a la exigencia de su compositor (cosa imposible por otro lado).


Como se nota que no eres compositor :roll:

Claro, los compositores están tan acostumbrados a interpretaciones perfectas de sus obras... Y sin embargo hemos sobrevivido, incluso al estreno de las sinfonías de Haydn con un ensayo previo.

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¿Se exaspera usted cada vez que alguien silba una melodía de Verdi, o de Haendel, compositores que jamás escribieron para "silbo humano"?


Te exasperas tú si cuando vas a la ópera en vez de cantar te silban? :lol:

Nunca he asistido a una representación de ópera absolutamente FIEL al compositor, creo que me exaspera más Cura que un Meistersinger a silbidos.
Citar:
Citar:
¿No hace música el que toca en su casa un arreglo para violín y piano de un aria de ópera? ¿Habría que criminalizarnos según el criterio de que no son "históricamente correctos"?


Muchas de esas transcripciones fueron echas por los mismos compositores. Te digo que no te enteras.

De acuerdo con lo de "muchas". En otras ocasiones, también con lo de que "no me entero".

Me vuelvo a los mensajes de +1, que al fin creo que me voy a seguir sin enterar del dosmásdossoncuatro historicista y del paralelismo entre Haendel y una operación de varices. Por lo menos el hilo me ha servido para recordar lo de base 4 y base 10... ¡cuánto tiempo![/quote]

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NotaPublicado: 02 Ene 2009 20:18 
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EN el texto que has puesto, se recomendaba no tocar Bach-X (con perdón) sino Bach a secas.


Porque se escribió en la época en la que te daban gato por liebre. El artículo no se escribió ayer.

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Ni siquiera Zelenka (el compositor).


El checo ya no, pero el mexicano si :P

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Que yo sepa, lo que tocan los pianistas o los violoncellistas modernos cuando tocan una partita es exactamente la misma partitura que toca un clavecinista o una viola da gamba.


Pero en otro instrumento. Ergo es una transcripción.

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Ahí no hay transcripción, pues no se readapta la música para otro instrumento ni se añade nada a la partitura, como sí sucede en los Bach-Busoni.


Eso es mas bien una transcripción + arreglo.

Citar:
Nunca he asistido a una representación de ópera absolutamente FIEL al compositor


Tampoco a una de silbidos :lol:


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NotaPublicado: 03 Ene 2009 2:56 
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Primer atril
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este hilo resultó tan pedagógico que lo grabe en mi unidad de disco duro.

aquí hay datos y afirmaciones que ya envidiarían en las escuelas de canto.

:D


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NotaPublicado: 06 Ene 2009 16:46 
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Primer atril
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Registrado: 19 Dic 2008 19:21
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Para ZELENKA y sus devotos:

Acabo de leer el libro de Barenboim acerca de la música como elemento para construir la paz.

y en sus páginas tocan el asunto de este hilo. El director afirma que...

...le importa un comino esa corriente.

...la acusa de 2 errores graves: ser una ideología y creerse progresista, con esto último ha confundido a muchos.

...pone un ejemplo que lo dice todo: Cuando Mozart escribe orgulloso a su padre acerca del estreno de su sinfonía en do mayor en una sala pequeña con 20 primeros violines!!!!!!!!

y añade Barenboim que hoy se confunden y critican si esa obra la tocan con 14 primeros violines.

...admira el Don Giovanni de Furtwangler!

Qué tal la lección de humildad!

:P


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com