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 Asunto: Re: ¿Nos conformamos con menos?
NotaPublicado: 01 Oct 2014 15:05 
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Frikilandés
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Macbeth "de segunda"? :shock:
Attila "de segunda"? :shock:
Ballo "de segunda"? :shock:



Gruberoviano, su mensaje contiene demasiados shocks para mi mente. El número máximo de shocks permitidos es 3.

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L' Incoronazione di Poppea


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 Asunto: Re: ¿Nos conformamos con menos?
NotaPublicado: 01 Oct 2014 15:12 
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Ulysses escribió:
Macbeth "de segunda"? :shock:
Attila "de segunda"? :shock:
Ballo "de segunda"? :shock:



Gruberoviano, su mensaje contiene demasiados shocks para mi mente. El número máximo de shocks permitidos es 3.

Estoy seguro de que en la producción de Verdi, como mínimo: Traviata, Rigoletto, Trovatore, Aida, Don Carlo, Boccanegra, Otello y Falstaff se representan más que cualquiera de las tres que cito. O sea, dentro de la producción de Verdi a día de hoy; Macbeth y Ballo sí están en la mitad de la tabla.
Y ya no digamos Attila, que no se programa casi nunca, y lo sabe...
Hablo siempre de criterios de canon.


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 Asunto: Re: ¿Nos conformamos con menos?
NotaPublicado: 01 Oct 2014 15:46 
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Ulysses escribió:
Usted no es sota caballo rey, don NICO.
Es una coquetería de usted incluirse en ese grupo.

:D
Hay días que te levantas de un elegante...

Efectivamente, yo tampoco considero a NICO un SCR, ni mucho menos.

Por cierto: NICO, por favor, hilo de El Mundo al Revés, ¡YA!

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 Asunto: Re: ¿Nos conformamos con menos?
NotaPublicado: 01 Oct 2014 16:34 
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Primer atril
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Registrado: 28 Feb 2013 9:12
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Gruberoviano escribió:
Por cierto, en apenas un par de días 10 páginas de un hilo de Gruberoviano y con animadísimo y encendido debate... Para que luego digan que abro hilos que son una chorrada
Discrepo: con el debido respeto, pero el hilo es una chorrada, otra cosa es que haya sido aprovechado por los ociosos foreros para hablar del SCR. Increíblemente, cierto forero cuyo alias empieza por Z no lo ha usado aún para hablar de Mortier. Pasará, ya verán.

Gruberoviano escribió:
Al hilo de esa idea eterna más o menos expandida y compartida por todos de que vivimos en una etapa más pobre en cuanto a voces que hace 40 o 50 años, me gustaría darle un poco la vuelta a la cuestión, y preguntar si: a raiz de esa cierta bajada del nivel interpretativo en la ópera ¿creen que nosotros, como público, nos hemos vuelto conformistas? ¿hemos bajado el nivel de exigencia? ¿nos basta con lo que hay porque es lo que hay? en definitiva ¿creen que el público de hoy se conforma con menos que el de hace 40 o 50 años?
Opinen.
Opinamos para empezar que se expresa Vd. un tanto descuidadamente: lo de esa idea eterna más o menos expandida ... Eterna? En la época de Callas se expandía también esa idea? Y en la de Adelina Patti?

Qué es eso de que nos conformamos con menos? Qué se podría hacer? Liarnos a tiros? Pedir una comisión parlamentaria? Movilizar a las masas? Es normal que se vaya a los teatros aunque haya grandes deficiencias porque ver en pie Macbett o Le Nozze es algo maravilloso incluso aunque se haga muy por debajo del nivel que podrían tener. Lady Macbeth o la Condesa son sonidos emitidos por unas cuerdas vocales y expandidos por las bóvedas de un teatro. Es verdad que tenemos la alternativa -muy inferior- de oír a unas membranas de altavoces en nuestras pequeñas salitas de estar, pero lo normal es que uno salte al teatro en cuanto haya oportunidad de estar ante the real thing. Si a uno le interesa la pintura, va a los museos por muy mal iluminados que estén los cuadros y por muchas reproducciones high resolution que de ellos tenga en casa. Si quiero exponerme a esa gloria que es oír a la Condesa, tengo que ir porque un disco no me da ni el 50% de la emoción de verdad. Ni nos conformamos ni nos dejamos de conformar: el público simplemente es una masa pasiva y, en el caso de la ópera, cautiva.

Yo reconduciría la cuestión a otra, en mi humilde opinión, más interesante. Come mai? Por qué se ha llegado a esta situación? No vivimos en una época que fomenta a las stars? No es cierto que si alguien saliera hoy cantando como las figuras del tercer cuarto del siglo xx se haría de oro en seguida? Por qué no pasa? Dónde está la clave? Porque hoy se juega al tenis y al furbo mejor que nunca. Por qué no pasa eso en la ópera?

Claro que antes hay que diagnosticar exactamente la situación. Zelenka la ha llevado demasiado fuera, pero quizás hoy el 80% por ciento inferior de los cantantes sea mejor que nunca. No lo sé, igual no. Donde parece que hay una gran carencia es en el 20% (o quizás sólo en el 10%) superior.

Creo que hay claves ocultas a las que no se ha dado suficiente importancia. No hay algo decisivo en los modos de enseñanza? No serían muy superiores los oscuros maestros antiguos con los que el alumno se desarrollaba durante años frente a los sistemas actuales? Transmitían un sagrado conocimiento oculto que se ha extiguido con ellos? Otra cuestión es la emulación. Si alguien salía a cantar en los 60 tenía unas referencias muy altas que emular. Hoy, a quién tienen? Hoy las referencias sólo les dicen: canta como quieras, pero adelgaza ya. No es tanto que el talento exista y se arrincone sino que no existe porque no hay referencias altas. La Internacional Cursi, los Mortier et alii, no creo que sea el problema: son un tigre de papel, maniobran algo pero no podrían nada contra el verdadero talento.

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 Asunto: Re: ¿Nos conformamos con menos?
NotaPublicado: 01 Oct 2014 16:38 
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Baldassare escribió:
No vivimos en una época que fomenta a las stars? No es cierto que si alguien saliera hoy cantando como las figuras del tercer cuarto del siglo xx se haría de oro en seguida? Por qué no pasa? Dónde está la clave? Porque hoy se juega al tenis y al furbo mejor que nunca. Por qué no pasa eso en la ópera?



Bueno, físicamente las Williams son dos fenómenos, pero no creerá en serio que juegan mejor al tenis que Steffi Graf.

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 Asunto: Re: ¿Nos conformamos con menos?
NotaPublicado: 01 Oct 2014 16:39 
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Tip escribió:
Por cierto: NICO, por favor, hilo de El Mundo al Revés, ¡YA!


... es complicado. Para empezar: de dónde colgaría el hilo de "El Mundo al Revés"?. En el mundo real es un off-topic o, en el mejor de los casos, al ser el leitmove musical lo que nos ha llevado a identificar a sus habitantes, podríamos considerarlo en Mundos paralelos. Cualquiera de las dos cosas es razonable. Ahora bien, lo es, insisto, en el mundo real.
¿Dónde hemos de colgar el hilo de "El Mundo al Revés" para los habitantes de "El Mundo al Revés"? Ahí se nos complica un tanto el asunto... ;-)

En cuanto a lo demás, un "Sota caballo rey" sí, he de serlo, es necesario.
Es que además no creo, sinceramente, que si asimilamos "sota caballo rey" a un tío que le gustan 3 óperas, en este foro haya ni uno. Ojo, que veo perfectamente lícito que a uno en sus gustos sólo haya sido capaz de entrar la lírica en esos tres-cuatro títulos "top". Y seguro que los habrá, pero no creo que escriban en un foro dedicado a la lírica. Estaremos ante gente que le gusta un pequeño trocito del género, y tendrán mejores cosas que hacer y más interés en compartir en otras tareas que a un foro donde se habla de la "italianitá" o de si Florez va bien o mal para cantar Bellini. Sería como ver en una tertulia de pintura a un señor que sólo le interesa de vez en cuando ver "Las Meninas" en el Prado: el primer interesado en huir y no participar de tal debate será él.
Aquí está la trampa de los anti sota caballo: no soportan ser perfectamente conscientes que los que SOMOS sota caballo tenemos cientos y cientos de cartas más en la baraja que ellos, y por ello, tratan de inventarse, sin éxito, que no salimos de 4 títulos. Es que es justo al revés: la variedad y diversidad son más poderío del "sota caballo" que el "gafapasta" cuyos activos son muy poquitos (y todos muy feos): pero claro, es lo que conlleva habitar en el "Mundo al Revés": ahí el más es menos y el fracaso es éxito.

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Harmoniously,
NICO


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 Asunto: Re: ¿Nos conformamos con menos?
NotaPublicado: 01 Oct 2014 16:50 
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Baldassare escribió:
Increíblemente, cierto forero cuyo alias empieza por Z no lo ha usado aún para hablar de Mortier. Pasará, ya verán.

A zelenka le da igual Mortier. ;)

En cuanto a lo del tenis y el canto puedo responderle: no hay laringes, pulmones... de titanio, ni fibra de carbono ni nada por el estilo.

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 Asunto: Re: ¿Nos conformamos con menos?
NotaPublicado: 01 Oct 2014 16:54 
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Registrado: 17 Feb 2010 23:50
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NICO escribió:
Tip escribió:
Por cierto: NICO, por favor, hilo de El Mundo al Revés, ¡YA!


... es complicado. Para empezar: de dónde colgaría el hilo de "El Mundo al Revés"?.

En Mundos paralelos estaría bien. O en Off topic. Y si no, ya lo ubicará la Moderación.

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 Asunto: Re: ¿Nos conformamos con menos?
NotaPublicado: 01 Oct 2014 16:58 
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Gino escribió:
Bueno, físicamente las Williams son dos fenómenos, pero no creerá en serio que juegan mejor al tenis que Steffi Graf.
Con lo picajoso que es Vd. con Wagner y su presunto antisemitismo, me veo obligado a calificarle de racista contumaz. Graf dice Vd ... Se refiere a Mrs Agassi?

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 Asunto: Re: ¿Nos conformamos con menos?
NotaPublicado: 01 Oct 2014 17:00 
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Bueno, también los profesores de antaño a veces eran unas lumbreras. ¿Recuerdan esa anécdota que contaba Peter Ustinov de cuando le pusieron un profesor de La Scala (eso dice él) para darle unas nociones express de canto?
Primera lección: "Esencial: Piense con el estómago"
Segunda lección: Repaso; "¿Recuerda usted qué es lo primero que hay que hacer: cantar con...?" "El estómago". "Bravo, lo ha entendido a la primera. Brillante. Segundo consejo: respire con la frente"
Tercera lección: Repaso; "A ver, hay que respirar con...." "La frente". "Magnífico, nunca he tenido un discípulo más aprovechado. Y el elemento esencial, cante con los ojos".

Por supuesto, cabe la posibilidad (yo diría que inevitable) de que el profesor en cuestión le estuviera tomando el pelo al estudio que le pagaba un dineral.


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 Asunto: Re: ¿Nos conformamos con menos?
NotaPublicado: 01 Oct 2014 17:04 
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Peter Ustinov iba para tenorino?

No habrá leído el Dear me, su autobiografía?

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 Asunto: Re: ¿Nos conformamos con menos?
NotaPublicado: 01 Oct 2014 17:06 
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Trovador
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Registrado: 07 Sep 2011 12:34
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VM escribió:
Doctor Zhivago escribió:
Pero creo recordar que no está permitido hablar de política ni en este hilo ni en ninguno. No lo digo como algo personal, a mí no me molesta, pero esas son las normas (y usted es veteranísimo en esto).


Cuando alguien me dice algo anticipando que no es personal, inmediatamente me tiro al suelo (es decir, me echo a temblar).

¿No conocía las normas? Pues sí. ¿Contestaba a a otro? No vale. ¿Tiene interés general, en algo que nos incumbe a todos? También, pero no es el tema.

Creo, por tanto, que merezco ser desterrado un mes, o más. Puesto ya el pie en el estribo, como decía don Miguel, ¿por qué no hacerlo yo mismo?

VM


Nada más lejos de mi intención, caballero, es justo al contrario; sigo con interés el hilo y las intervenciones de ustedes y no querría por nada que tuviese lugar una intervención de la Moderación. Sé (imagino) que conoce las normas y que no se dirigía a mí (aunque lo que tienen los hilos públicos es que de alguna manera uno se dirige a todos), pero precisamente porque lo que dice me interesa intento evitar que se interrumpa el intercambio de opiniones por que pueda considerarse que las intervenciones vulneran las normas. Y por supuesto que no es personal, no le conozco en absoluto y jamás he leído una intervención suya que me provoque un sentimiento de afecto o repulsa.

Ni yo modero, ni censuro, ni me molesto por las opiniones de los demás. Mi trabajo es un 50% escuchar cosas que desafían mi lógica sin entrar a juzgarlas, con que cuando encima tienen sentido y además se está hablando de ópera, una pasión que en mi ambiente muy pocos comparten, imagínese hasta qué punto pretendía "su destierro".

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D'un poeta non disprezzate il detto


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 Asunto: Re: ¿Nos conformamos con menos?
NotaPublicado: 01 Oct 2014 17:17 
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Registrado: 24 Ene 2009 1:19
Mensajes: 1526
Ubicación: Madrid
Baldassare escribió:
Peter Ustinov iba para tenorino?

No habrá leído el Dear me, su autobiografía?


Divertidísima. Yo creo que también ahí debe mencionar esa anécdota, que cuenta con frecuencia en sus entrevistas. Es que se preparaba para interpretar a Nerón en Quo Vadis y los genios del estudio pensaban que tenía que parecer un profesional :lol:


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 Asunto: Re: ¿Nos conformamos con menos?
NotaPublicado: 01 Oct 2014 17:19 
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Pero si precisamente Nerón tiene que cantar muy mal ... Tomo nota de que es divertidísima, el otro día estuve a punto de comprarla.

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 Asunto: Re: ¿Nos conformamos con menos?
NotaPublicado: 01 Oct 2014 22:48 
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Gruberoviano escribió:
Por cierto, en apenas un par de días 10 páginas de un hilo de Gruberoviano y con animadísimo y encendido debate... Para que luego digan que abro hilos que son una chorrada :P


Lo uno no quita lo otro. 8)

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com